Angelique Mohr (geb. de Madra)

[Scherfer]

Die Suche betrifft das Jahr oder den Zeitraum: 1600-1640
Genaue Orts-/Gebietseingrenzung: ? - eingewandert nach Simmern
Konfession der gesuchten Person(en): protestantisch ?
Bisher selbst durchgeführte Internet-Recherche (Datenbanken): Gedbas, Google
Zur Antwortfindung bereits genutzte Anlaufstellen (Ämter, Archive):

Hallo zusammen,

unter meinen Vorfahren ist folgende Angélique Mohr geb. de Madra:

https://gedbas.genealogy.net/person/show/1132784969

Der Überlieferung nach kam sie mit 15 Jahren (also ca. 1630) als Glaubensflüchtling an den Hof in Simmern. Siehe auch die Erwähnung hier:

http://proseandpassion.blogspot.de/2016/12/landschreiber-mohr.html

Ist irgendjemand hier der Familienname de Madra und dessen Herkunftsregion bekannt?

Ca. 1630 würde ja in die Zeit des Dreißigjährigen Krieges fallen, was durchaus zu einer Vertreibung aus dem Herkunftsort aus Glaubensfragen passen könnte.
Folgende Zeilen über die Geschichte Simmerns (Wikipedia) erscheinen mir aber auch erwähnenswert: "Während des Dreißigjährigen Krieges wurde Simmern 1620 von spanischen Truppen unter Spinola erobert. 1631 verdrängten die Schweden die spanische Besatzung." - Könnte dies vielleicht alternativ darauf hindeuten, dass Angélique mit den spanischen Truppen als Kind nach Simmern kam und dann dort blieb? Oder gar als uneheliches Kind eines spanischen Soldaten mit einer Simmerner Einwohnerin...?

Ich bin auf eure Ideen gespannt!

[Scherfer]

Ich möchte dieses alte Thema mal wieder ausgraben, da ich gerade den Traueintrag von Ludwig Mohr mit Angelique ... in Simmern eingesehen habe - siehe Anhang. Das steht meines Erachtens nicht "Angelique de Madra", sondern eher etwas wie "Angelique Lautners". Oder wie würdet ihr das deuten?

[GiselaR]

Hallo Scherfer,
ich lese recht sicher "Angelique zu Lautern". Das ist der ursprüngliche Name von Kaiserslautern. Auch wenn die Bezeichnung im offiziellen Deutsch längst obsolet ist, wird sie in der Region noch heute verwendet, und zwar auch dann, wenn es mal nicht um Fußball geht.
Grüße
Gisela

[Scherfer]

Hallo Gisela,

danke! Ja, das sieht so aus. Und das erklärt, warum im Internet Kaiserslautern als Ort der Trauung zu finden ist. Würdet ihr das auch so lesen? Oder ist damit gemeint, dass Angelique aus Kaiserslautern stammte?

[GiselaR]

Ich kenne die Kaiserslauterer KBs und den Stil der Pfarre nicht, aber wenn sie nur daher stammt, würde eher "von" KL da stehen. Wenn sie zu/in KL heirateten, könnte sie dennoch von dort stammen, da ja meistens am Wohnort der Braut geheiratet wurde.
Grüße
Gisela

[hionoxy]

Hallo! Ich hab eine Vermutung warum man da Madra lesen kann.


Eventuell ist das L in Lautern ziemlich entstellt.


Und ich kenne den pfälzischen Dialekt nicht sehr gut, aber im benachbarten Schwäbisch wäre ja Lautern "Laudra", also "Lautra".


Wenn das im Pälzische auch so wäre, könnte Ladra (bzw. vmtl Laadra) sehr gut denkbar sein, sollte der standarddeutsche Diphtong "au" als "aa" realisiert sein.


Update: tatsächlich scheint der Diphtong so zu sein:

https://de.wikipedia.org/wiki/Pf%C3%A4lzische_Dialekte#/media/Datei:Mhd_'ou'_pf%C3%A4lzisch.svg

[GiselaR]

Also, ich weiß nicht, ob ich dich richtig verstehe, aber der Name ist de Madra und der Ort ist (Kaisers-)Lautern
Grüße
Gisela

[hionoxy]

Du hast selber gesagt, dass du "Angelique aus Lautern" gelesen hast. Ich bezog mich auf den ersten Link der geteilt wurde, der ja bloß ein Transkript auf Genealogy darstellt.


Da man dort eben nicht das Original einsehen kann und du eben von "Angeqliue aus Lautern" sprichst, kann ich mir eben denken, dass die transkribierende Person auf Genealogy eventuell etwas vor sich liegen hatte, wo das L relativ krumm war, und Lautern dialektal niedergeschroben worden ist: also dann als Laadra/Ladra.


Sprich wäre de Laadra/Ladra nicht ihr Nachname, sondern die Ortsangabe wo sie her ist (aus/von Lautern).


Das ist keine vollkommene Aussage. Aber da ja das Originaltranskript nicht anzusehen ist und "de" ja bloß eine Präposition ist, die dann einen Ort fordert, könnte das schon passen.
Eventuell steht ja dann dort wirklich Madra, aber bislang haben wir ja kein Dokument, wo wir das selbst niedergeschrieben gesehen haben, oder?

[GiselaR]

Stimmt, de Madra steht nicht dort (aktueller Link Nr.3), allerdings "zu Lautern" ist eindeutig.
Grüße
Gisela

[Scherfer]

Danke für eure Meinungen. Der Original-Kirchenbucheintrag ist an meinen Beitrag #2 angehängt.

[GiselaR]

Danke für eure Meinungen. Der Original-Kirchenbucheintrag ist an meinen Beitrag #2 angehängt.

Hallo Scherfer,
auf den hatte ich mich auch beozgen. Den Text aus dem 1. Link habe ich nicht komplett gelesen, deshalb vllt. eine Doppel-Info:


Es gibt ein Dorf im Tessin namens Madra. Das passt zwar nicht ganz zum frz. Vornamen, aber wer weiß ...
Grüße
Gisela