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  #11  
Alt 30.03.2017, 10:40
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So... habe jetzt zu fast jedem Taufpaten noch was rausgefunden.... so richtig klar wirds dennoch nicht, oder?
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  #12  
Alt 30.03.2017, 14:12
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Hallo OlliL.
Habe das noch gefunden.

https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:JW5D-C83

https://familysearch.org/tree/pedigr...-Z5L/landscape

Grüße.
Hermann.

Geändert von Pollie (30.03.2017 um 14:28 Uhr)
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  #13  
Alt 30.03.2017, 14:31
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Hallo Pollie,

danke - hatte die Daten auch via Ancestry.

@herby - warum bist du dir bei denen hier gerade so sicher, das es die richtigen sind?

2. Bremer, Hinrich, * Roggenstorf, Mecklenburg-Schwerin, Germany um 1653
oo Gödel Beusch, * Roggenstorf, Mecklenburg-Schwerin, Germany 07.05.1655

Und nicht einer der anderen Hinrich Bremer...
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  #14  
Alt 11.08.2017, 00:06
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Der 1683 Jürgen fällt raus - der verstarb nämlich im Alter von drei Jahren als Sohn von Jürgen Bremers und wurde am 11.03.1686 begraben.

Somit bleiben nur folgende "Jürgen Bremers" welche Vater meines David Bremers sein können übrig:

*02.10.1680 Jürgen Eltern: Hinrich Gödel Brußher
*20.08.1684 Jürgen Eltern: Clauß Liesche Brugmans
*04.01.1693 Jürgen Eltern: Jochim Trien Schroders

Und alle drei finden auch Erwähnung im Beichtkindervz 1704 auf den Seiten 210&211 der Lieferung G2;

Code:
2. Bremer   Hinrich                60 Bauer
      "     Gödel       Beuschen   50 E.
      "     Jürgen                 24 S. als Knecht

3. Bremer   Claus                  52 Bauer
      "     Marie       Liesbergs  28 E.   (2. Ehe)
      "     Jürgen                 21 S.

4. Bremer   Jochim                 48 Coßate
      "     Ancke       Schröders  35 E.
    Kinder: Jürgen 12
Gefundene Bestattungen:

Code:
Montag vor Palmarum 1716   Jürgen Bremer der Jurat
26.03.1728                 Jürgen Bremers Frau (Ich vermute hier Frau Schachten, nach der Geburt des letzten Kindes im März)
23.04.1730                 Jürgen Bremers Frau 
19.05.1741                 Jürgen Bremer
21.02.1742                 Jürgen Bremer
20.05.1754                 Jürgen Bremer
Das der Pfaffe aber auch nicht dazu geschrieben hat WAS für ein Jürgen das war - zum Mäusemelken!!!

Gefundene Ehen:

Code:
16.07.1677    Jürgen Bremer        Trine Bossow
04.11.1710    Jürgen Bremer        Elsche Brügmans
15.11.1718    Jürgen Bremer        Trin Eve Schachten
13.11.1727    Jürgen Bremer        Ilsche Wichmans
19.11.1728    Jürgen Bremer        Trine Geerds
05.02.1731    Jürgen Bremer        Maria Westphal

Geändert von OlliL (11.08.2017 um 00:09 Uhr)
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  #15  
Alt 11.08.2017, 23:31
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Ich denke ich habe eine Tendenz für die ich mich entscheiden werde....

Ich habe mal die Geburten aller anderen Jürgen die parallel zu "meinem" Jürgen Kinder bekamen inkl Taufpaten rausgesucht

Paar 1 - Jürgen Bremer und Elsche Brügmanns
Code:
Ehe:
04.11.1710

Taufen:
23.05.1714    Gret          Gret Bössow, Elsche Bremer, Hans Beusch (anm.: Ehefrau ist Gret Bremers, Ehe 01.11.1712)
06.11.1717    Hinrich       Hinrich Treto, Hinrich Bremer, Andre Brügmanns
04.09.1720    Jürgen        Jürgen Bremer zu ?????, 
                            Jochim Liesberg (anm.: Ehefrau ist Gret Bremers, Ehe 27.10.1717), 
                            Gret Surberg (anm.: Gret Beuschen heiratet am 03.11.1711 Jürgen Surbeer)
14.09.1723    Trin          Gret Wiggersch, Trin Rochsinsch, Asm? Treto von ????
Paar 2 - Jürgen Bremer und Ilsche Wichmans
Code:
Ehe:
13.11.1727

Taufen:
01.10.1728    Jürgen        ??? ?????, Weber? Bremers sei Frau
24.10.1729    Hinrich       Hinrich Bremer, Hinrich Bremer, Trin Brandten
19.09.1731    An Trien      Trin Dr????faß, Liesch Schröders, Joch. Bremer
16.03.1734    Gret          Gret Liesbergs, Lisch Surbeer, Asmus Tretow
25.10.1737    Liesch        ??? Strü????, ??? Schröders, ??? Bößo
Paar 3a - Jürgen Bremer und Trine Eva Schachten
Code:
Ehe:
15.11.1718

Taufen:
21.11.1719    Klas          Johan Brand, Klas Schacht, Gret Beüschen
21.03.1721    Liesche       Trin Brandten, An Marie Bremers, Lische Brügmansch, Hinrich Bremer, Peter Schacht
16.03.1723    Elsche        Elsche Wilhelms, Elsche Wienrichen, Hinrich Surber
11.09.1725    David         David Wilhelm, Aßmus Schueman, Gret Bremers (anm.: Frau des Jochim Bremer oo 1722)
13.03.1728    Jürgen        Jürgen Surbeer, Hinrich Treto., ...ck Brüggemans

Tod Ehefrau:
26.03.1728
Paar 3b - Jürgen Bremer und Trine Geerds
Code:
Ehe:
19.11.1728

Taufen:
16.11.1729    Gret          Gret Tretowen, Gret Sch???, Jürg Wiennick

Tod Ehefrau:
23.04.1730
Paar 3c - Jürgen Bremer und Marie Westphal
Code:
Ehe:
05.02.1731

Taufen:
26.11.1731    Hanß          Hans Brügman, ???? Westphal, Anck Wriegmans
28.04.1734    Jochen        Joch Brügman, Jochen Moll, ???? Brügmans
01.07.1737    Trin Marie    Mari Schachts, Trin Winricken, Asmus Bremer
11.04.1739    Hinrich       Hinrich Moll, Johan Meyer, Liesch Mollen
Ich denke, das Die Ehen 3a, 3b und 3c alle zum selben Jürgen gehören. Die Tode der "Jürgen Bremers Frau" passen perfekt zu den folgenden Ehen.

Einige Taufpaten konnte ich nicht entziffern, aber dadurch, das "Schröders" bei Paar 2 Taufpaten sind, würde ich den Jürgen von Paar 2 zu diesem Jürgen hier packen:

Code:
*04.01.1693  Jürgen          Eltern: Jochim      Trien Schroders
*14.05.1695  Trine Liesch    Eltern: Jochim      Trien Schröders
*17.03.1698  Hinrich         Eltern: Jochim      Trien Schröders
Bleibt nur noch die Entscheidung ob der Jürgen aus Paar 3 der 1684 oder der 1680 Jürgen ist.

Bei der Ansicht der Taufzeugen würde ich nun dazu tendieren, dass der Jürgen aus Paar 1 folgender ist:

Code:
*07.05.1655 Gödel Brusken, Eltern: Hans Brusken, Brete Molles
29.10.1677   Hinrich Bremer oo Gödel Beußhen
*02.10.1680  Jürgen          Eltern: Hinrich     Gödel Brußher
*23.12.1682  Hanß            Eltern: Hinrich     Gödel Beüscher           +28.06.1743
*18.01.1687  Grett           Eltern: Hinrich     Gödel Beüschen
*18.01.1687  Hinrich         Eltern: Hinrich     Gödel Beüschen
*16.09.1692  Jochim          Eltern: Hinrich     Gödel Beuschen
und somit der Jürgen aus Paar 3 (mein Jürgen):

Code:
07.11.1681   Clauß Bremer oo Liesabeth Brügmanns
*10.11.1682  Trien           Eltern: Clauß       Lisabeth Brügmanns
*20.08.1684  Jürgen          Eltern: Clauß       Liesche Brügmanns
*01.08.1686  Clauß           Eltern: Clauß       Liesche Brügmanns
*16.06.1688  Aßmus           Eltern: Clauß       Liesche Brügmanns
*08.10.1690  Gret Lische     Eltern: Clauß       Liesche Brügmanns
*22.06.1693  Jochim          Eltern: Clauß       Liesche Brügmanns
*23.03.1696  Ilsche          Eltern: Clauß       Liesche Brügmanns
*19.10.1700  Hanß            Eltern: Clauß       Liesche Brügmanns        + 06.01.1701
Wäre natürlich beruhigend, wenn auch nochmal jemand ein Blick drauf werfen würde, aber.... das war schon eine zeitraubende Arbeit.... kann man eigentlich keinem zumuten

Grüße,
OlliL


Edit


Aufgrund der scheinbar erneuten Ehen der letzten Ehefrauen von den Jürgen der Paare 1 und 3:

Elsch Brüggemanns 03.06.1743 Jochen Hinrich Hintz
Marie Westphal 31.10.1741 Hanß Böso

ist wohl Jürgen 1 (*1680) am 21.02.1742 verstorben, und Jürgen 3 (*1684) wohl am 19.05.1741 - und da aus der Ehe mit Marie noch sehr junge Kinder entstammten, wohl auch diese erneute Heirat in so kurzer Zeit.

Aber natürlich können die Tode auch eines der aus den 3 Paaren geborenen Jürgen betreffen....

Geändert von OlliL (13.08.2017 um 00:27 Uhr)
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  #16  
Alt 13.08.2017, 00:14
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Sehr schön - im BKVZ 1751 zu Roggenstorf steht auch auf Seite 75 Lieferung G:

Hans Bößow, E: Mari Westpfahlen, StS: David, Jürgen u. Hans Bremer,
D: Trin Bößowen u. Gret Felschowen

Die ersten 2 sind vom Paar 3a während Hans vom Paar 3c ist. Hans ist nach dem Tod von Jürgen Bremer (Senior) der 2. Mann von Marie Westpfahlen. wie im Beitrag zuvor am Ende geschrieben...
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  #17  
Alt 16.08.2017, 13:13
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Hallo nochmal,

ich erfasse gerade mal so alle Bremers die da ab dem ca 1613 geborenen Jürgen Bremer entstanden sind für 2-3 Generationen, auch um meine Annahmen zu validieren.

Da ist schon einiges zusammengekommen, werde es am Ende auch mal hier veröffentlichen. Eine Frage stellt sich mir da jedoch.

Es gibt einen Jürgen Bremer (nicht direkt mit mir verwandt):

- getauft am 16.05.1650 in Roggenstorf
- ehelichte am 16.07.1677 in Roggenstorf Trine Bössow
- bestattet am 30.03.1716 in Roggenstorf

Nun suche ich seine Kinder:
Ancke Bremer, ~13.02.1680 - Mutter: Trine Bössow
Jürgen Bremer, ~02.02.1683 - Mutter: Trine Sefemarks
Hinrich Bremer, ~30.08.1686 - Mutter: Trine Sefemarks

Nun finde ich jedoch weder eine Ehe mit Trine Sefenmarks, noch eine Bestattung von Trine Bössow.

Im BKVZ 1704 ist auch Trine Sefenmarks aufgeführt.

Was ist hier passiert? Im Screenshot nochmal alle Daten auf meinen Blick.

Grüße,
OlliL
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Geändert von OlliL (16.08.2017 um 18:13 Uhr)
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  #18  
Alt 16.08.2017, 16:38
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Hallo,

ein Casten Sevenmarck heiratet am 6.12.1688 in Diedrichshagen ....

MfG
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  #19  
Alt 16.08.2017, 18:21
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Hi Gandalf,

habe mir die Ehe angeschaut. Irgendwie sehe ich den Zusammenhang nicht zwischen der Ehe 1688 in Diedrichshagen und dem Wechsel des Geburtsnamen von Bössow auf Sefemarks zwischen 1680 und 1683 bei Jürgen seiner Frau.

Grüße, OlliL
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  #20  
Alt 16.08.2017, 18:24
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Ich wollte Dir damit sagen, daß der Name in Diedrichshagen auftaucht. In Roggenstorf konnte ich ihn auf den ersten Blick auch nicht finden ....

MfG
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