[gelöst] Deutsche Grammatik

[Wallone]

Quelle bzw. Art des Textes:
Jahr, aus dem der Text stammt:
Ort/Gegend der Text-Herkunft:

Hallo,

Ich habe einige Schwierigkeiten mit dem Wort « dessen ».

Man findet diese Beispiele :

1« Er ist der Besitzer des Hauses dessen Speicher wir füllen müssen » (« dessen » bezieht sich hier auf « Haus »)
2« Er ist der Besitzer des Hauses dessen Wert mit 8500 $ angegeben ist » (« dessen » bezieht sich hier auf « Haus »)

Aber auch :

3« Der Besitzer des Hauses dessen Frau … » (« dessen » bezieht sich hier auf « Besitzer »)
4« Der Besitzer des Hauses dessen Boot … » (« dessen » bezieht sich hier auf « Besitzer »)

Meine Frage :

Sind die Beispiele 3 und 4 grammatikalisch falsch oder muss man eine gewisse Zweideutigkeit annehmen ?

In diesen Beispielen ist der Sinn ganz klar. Aber in einem Satz wie « Der Vater des Bräutigams dessen Bierglas ich leerte » wie kann man entscheiden » ?

Ich bedanke mich für Eure Hilfe.

[Xtine]

Hallo Armand,

ja, alle 4 Beispiele sind grammatikalisch richtig. (Es fehlen Kommas)

Der Vater des Bräutigams dessen Bierglas ich leerte.

Hier müsste man den Zusammenhang der Erzählung kennen.
Wurde vorher (nachher) weiter vom Vater oder vom Bräutigam gesprochen?
So alleinstehend kann man nicht sagen, wessen Bierglas Du geleert hast

Womöglich müsste man ein Komma an die richtige Stelle setzen Aber mit richtiger Kommasetzung war ich schon immer auf Kriegsfuß
Bin mir auch nicht sicher, ob das was ändert.
Der Vater des Bräutigams, dessen Bierglas ich leerte. (Bierglas des Vaters)
Ohne Komma dann das Bierglas des Bräutigams????


Ich hoffe es hilft Dir noch jemand, der mehr Ahnung von deutscher Grammatik hat.


P.S.

Komm wir essen Opa! Wird ohne Komma sehr gefährlich für den Opa
Besser für ihn ist, wenn ich schreibe: Komm, wir essen Opa!

[scheuck]

Opa

Hallo Armand,
............
P.S.

Komm wir essen Opa! Wird ohne Komma sehr gefährlich für den Opa
Besser für ihn ist, wenn ich schreibe: Komm, wir essen Opa!

Völlig ungefährlich: Komm, Opa, wir essen

[Wallone]

Danke Christine und Scheuck

Bei dem Satz mit dem Bierglas gibt es keinen Zusammenhang denn ich habe ihn konstruiert. :-)

Es ist also dasselbe wie auf Lateinisch mit dem Wort "ejusdem"

Bleibt auch gesund!

[scheuck]

Hallo, Armand!

1« Er ist der Besitzer des Hauses, dessen Speicher wir füllen müssen » (« dessen » bezieht sich hier auf « Haus ») - JA!
2« Er ist der Besitzer des Hauses, dessen Wert mit 8500 $ angegeben ist » (« dessen » bezieht sich hier auf « Haus ») - JA!

Aber auch :

3« Der Besitzer des Hauses, dessen Frau … » (« dessen » bezieht sich hier auf « Besitzer ») - JA!
4« Der Besitzer des Hauses, dessen Boot … » (« dessen » bezieht sich hier auf « Besitzer »)

Meine Frage :

Sind die Beispiele 3 und 4 grammatikalisch falsch oder muss man eine gewisse Zweideutigkeit annehmen ? - Nein, für mich ist da nichts zweideutig, wenn man die Kommata entsprechend setzt.

In diesen Beispielen ist der Sinn ganz klar. Aber in einem Satz wie « Der Vater des Bräutigams dessen Bierglas ich leerte » wie kann man entscheiden » ? - Hier würde ich zwischen Bräutigam und dessen ebenfalls ein Komma setzen . Das Bierglas, das ich leerte, bezieht sich eindeutig auf den Vater des Bräutigams, dem es gehört.

Alle Angaben ohne Gewähr, weil kein Germanistik-Studium absolviert wurde!

[Wallone]

Achso!

Nein, für mich ist da nichts zweideutig, wenn man die Kommata entsprechend setzt.

Vielen Dank nochmals! Jetzt ist mir alles klar.

[Xtine]

Bei dem Satz mit dem Bierglas gibt es keinen Zusammenhang denn ich habe ihn konstruiert. :-)

Ja ja, das war mir schon klar. Aber im Normalfall steht so ein Satz ja nicht alleine da und dann müsste der Zusammenhang aus dem Gespräch / der Erzählung erkennbar sein.

In diesen Beispielen ist der Sinn ganz klar. Aber in einem Satz wie « Der Vater des Bräutigams dessen Bierglas ich leerte » wie kann man entscheiden » ? - Hier würde ich zwischen Bräutigam und dessen ebenfalls ein Komma setzen . Das Bierglas, das ich leerte, bezieht sich eindeutig auf den Vater des Bräutigams, dem es gehört.

Und bei einer Doppelhochzeit?
Der Vater, des Bräutigams, dessen Bierglas ich leerte, ....

Da würde ich das Bierglas dann dem Bräutigam zuordnen.

Prost!

[scheuck]

deutsche Sprache ...

J

Und bei einer Doppelhochzeit?
Der Vater, des Bräutigams, dessen Bierglas ich leerte, ....

Da würde ich das Bierglas dann dem Bräutigam zuordnen.

Prost!

Nach ein paar Glas des Gerstensaftes würde ich das wahrscheinlich auch tun

Nein, nicht korrekt ausgedrückt : , neuer Anlauf:
wenn ich ein paar Glas Bier getrunken hätte, aus wessen Glas auch immer, würde ich das Bierglas auch dem Bräutigam zuordnen .

[podenco]

Guten Abend zusammen,

ich greife nochmal Xtines Beispiel auf und erlaube mir, es zu korrigieren:

Komm wir essen Opa! Wird ohne Komma sehr gefährlich für den Opa
Besser für ihn ist, wenn ich schreibe: Komm, wir essen Opa!

Der Opa-Satz geht überhaupt nicht ohne Komma.

Komm, wir essen Opa! Das ist auch mit Komma an dieser Stelle immer noch höchst gefährlich für den alten Herrn.

Lebensrettend daher: Komm, wir essen, Opa! Oder, wie Scheuck es vorschlägt: Komm, Opa, wir essen!

Hier können also nur zwei Kommata Leben retten

Viele Grüße

Gaby

[Xtine]

Hier können also nur zwei Kommata Leben retten

Ich sag ja, ich steh auf Kriegsfuß mit den kleinen Dingern

[fps]

Sind die Beispiele 3 und 4 grammatikalisch falsch oder muss man eine gewisse Zweideutigkeit annehmen ?[/I] - Nein, für mich ist da nichts zweideutig, wenn man die Kommata entsprechend setzt.

Sorry, aber mittels Kommata kann man da nix unterscheiden. Man kann ein Komma nur an einer Stelle setzen: nach "Hauses". Und dann ist die Sachlage weiterhin ungeklärt, zumindest prinzipiell.
Aber: kann ein Haus ein Frau haben oder ein Boot? Wenn nicht, dann ist der Sinn auf jeden Fall klar.

Die Sache mit dem Bräutigam und dem Vater ist da schon kniffliger. Nur: niemand zwingt einen, solch eine zweideutige Satzkonstruktion zu verwenden. Durch Umstellung kann man eindeutig klären, wessen Bierglas man da aussäuft - und wem man nun ein neues Bier bestellen darf.

[Anna Sara Weingart]

... « Der Vater des Bräutigams dessen Bierglas ich leerte » wie kann man entscheiden » ? ...

Hallo
das bezieht sich eigentlich auf den Vater, wenn nur ein Bräutigam anwesend ist, also nur eine Hochzeit ist.

Sind mehrere Bräutigame mit ihren Vätern anwesend, dann kann es sich auch auf den Bräutigam beziehen; man ihn also zur Unterscheidung von den anderen als denjenigen spezifiziert, dessen Bierglas man ausleerte. Man betont dann aber auch anders: Der Vater des Bräutigams, dessen Bierglas ich leerte

[Wallone]

Hallo,

Als Ausländer kann ich leider nichts mehr hinzufügen und kann nur allen Mithelfern danken.

Die Geschichte mit dem Opa wäre gie gleiche auf FR:

Viens, nous mangeons grand-père!: gefährlich für den Großvater

Viens, nous mangeons, grand-père!: Eine Einladung zum Essen.