Frage zu meinen Urkunden....

[gudrun]

Hallo Barbara,

in dieser Ecke da oben kenn ich mich nicht aus.
Ich denke aber eher an ein Archiv der Kirche in Koblenz.
Erkundige Dich mal beim zuständigen Pfarrer, wo die Kirchenbücher jetzt sind.
Diese Geburten sind ja doch schon 1857 und 1861.

Viele Grüße
Gudrun

[Friederike]

Hier Urkunde 2:

Zu Coblenz im Kreise Coblenz den
achtzehnten des Monats Juni achtzehnhundert
und fünfzig sieben vormittags halb zehn Uhr erschien vor mir
Hubert Cadenbach, Beigeordneter und Verwaltender
Bürgermeister als Beamten des Civilstandes der Bürgermeisterei Coblenz
die Gertrude Orter, sechs und vierzig
Jahre alt, Standes Hebamme bei der Geburt zugegen
wohnhaft zu Coblenz, welche mir erklärte, daß von der Anna
Maria Thomé, Wittwe von Carl
Philipp Lauer, ohne Gewerbe, geboren und wohnhaft zu
Coblenz, am siebenzehnten Juni
laufenden Jahres Morgens eilf ( elf ) Uhr in
der Weissergasse N. 53 ausser Ehe ein Kind
männlichen Geschlecht geboren sei, welchem Kinde der Vorname
Michael beigelegt wurde.
Diese von mir aufgenommene Erklärung ist geschehen, in Anwesenheit der beiden Zeugen, als nämlich:
1. Balthasar Ortwein, zwanzig neun
Jahre alt, Standes Küster, wohnhaft zu Coblenz
2. Peter Küpper, dreisig neun
Jahre alt, Standes Wirth, wohnhaft zu Coblenz
Gegenwärtige Urkunde ist demnach dem Deklarenten und den Zeugen vorgelesen, und von ihnen mit
mir unterschrieben worden.
Unterschriften

[Lauer1974]

Hallo Friederike,

super danke Dir. Außer Ehe heißt dann unehelich zu der damaligen Zeit? Vielleicht sind es auch 2 verschiedene Väter mit Amalia und Michael. Das geht ja leider aus den Urkunden nicht hervor.

Gudrun: Ich werde mich morgen mal an die Liebfrauenkirche in Koblenz wenden, denke das die mir wegen weiter Kontaktdaten behilflich sein können, aber allen Anschein nach ist Michael unehelich geboren worden. Entweder hab ich Glück, das ich da doch noch eine Auskunft bekomme oder aber an der Stelle ist wirklich Schluß, da keine Väter bekannt gegeben worden sind.

Wie ist die Idee mit den angegeben Zeugen, evtl. die Väter zu sein? Altersgemäß könnte das ja evtl. hinkommen.

Gruß Barbara

[rocco]

Hallo Barbara,

aus der Erinnerung heraus handelt es sich bei Michael und Amalia "nur" um Tante bzw Onkel x-Grades.

Von daher würde ich erstmal nicht soooooooooo viel Arbeit investieren.

Hast Du denn die Urkunde "deines" (ist ja m.W. die Adoptivlinie) eigentlichen Vorfahren aus dieser Ehe?



VG

Rocco

[gudrun]

Hallo Barbara,

ich habe das "Außer der Ehe" übersehen. Dann kann der Mann Lauer erst zwischen den beiden Geburten der Kinder gestorben sein. Bei der zweiten Geburt heißt es ja eindeutig Wittwe des .....

Viele Grüße
Gudrun

[Xtine]

Hallo Gudrun,

in beiden Urkunden steht, daß sie Witwe von/des Carl Lauer war.

[Micha1970]

Hallo zusammen,

es wäre möglich, dass Carl Philipp Lauer zumindest der Vater des ersten Kindes ist und lediglich vor der Geburt verstorben ist. Hab auch ein paar solcher Fälle bei meinen Vorfahren.

Spekulieren bringt hier aber nichts, solange nicht bekannt ist, wann dieser Carl Philipp Lauer verstorben ist.

LG
Micha

[Joanna]

Hallo alle zusammen,

bringt doch Barbara nicht ganz durcheinander.

Bei beiden Geburten war die Mutter Witwe und bei der ersten Geburt wird sogar "außer der Ehe" besonders hervorgehoben. Also ist Carl Philipp Lauer auf keinen Fall der Vater dieser beiden Kinder.

Micha, wenn der Vater der C.Ph. Lauer beim ersten Kind gewesen wäre, dann hätte es keinen besonderen Vermerk gegeben und das Kind hätte Lauer geheißen.

Gruß Joanna

[Lauer1974]

So lese grad Eure Beiträge. Ich gehe auch davon, das Carl Philipp Lauer nicht der Vater von beiden Kindern ist, sonst hätte es sicher dort gestanden. Die Urkunden hab ich ja auch soweit verstanden, aber ich glaube nicht, das ich vielleicht noch rauskriegen werde, denn ich hatte schon nach Beiakten gefragt in Koblenz, die gibt es dort in der Zeit leider nicht. Also da auch Pech gehabt.

Ich werde es also daher in meinen Ahnenblatt noch umändern, da es mir gezielt leider erst heute beim Durchsortieren aufgefallen ist, mit den unterschiedlichen Nachnamen. Demnach werde ich erstmal "Vater unbekannt" eintragen und ich denke das ich damit bei der Forschung erstmal bei den 2 Thome Kindern wohl Schluß ist. Hab ja noch genug andere Stellen die ich erforschen möchte und ein etwas größeres Projekt vor mir.

Gruß Barbara

[Lauer1974]

Ich habe grad die Koblenzer Adreßbücher durchforstet. Anna Maria Thome ist anscheinen sehr früh Witwe geworden. Leider haben sie in Koblenz online die Adreßbücher von 1851 nicht.

Der letzte Eintrag von Carl Philipp Lauer erscheint im Koblenzer Adreßbuch von 1850, da steht dann aber nur die Bezeichnung 1134 - 34. Weiß jemand was diese Nummern zu bedeuten haben? Erst später kommen die ersten Straßennamen hinzu.

Dann kann Carl Philipp Lauer entweder im Jahr 1850 oder 1851 verstorben sein, da Anna Maria Thome nur allein ab 1852 auftaucht. In der Löhrstraße 81. Schade, dass das Adreßbuch von 1851 nicht online ist.

Gruß Barbara

[A Be]

Hallo Barbara,

Weiß jemand was diese Nummern zu bedeuten haben? Erst später kommen die ersten Straßennamen hinzu

Straßennamen wurden in Koblenz 1851 eingeführt, vorher waren die Häuser durchnummeriert.

aus Nr. 1134 wurde Löhrstraße 81

siehe pdf von der alten, durchgehenden Gebäudezählung (bis 1851) zur neuen, straßenweisen Hausnummerierung (ab 1851)

hier > http://www.koblenz.de/bilder/stadtar...erung_1852.pdf

PS. so Übersichtlich hätte ich das auch gerne für andere Städte

entweder im Jahr 1850 oder 1851 verstorben

gibt es in dem letzten Adressbuch eine Rubrik "Nachtrag während des Druckes bekanntgewordene Änderungen", in solchen fand ich schon Hinweise dass Person verstorben und wer seine Witwe ist, auch Adressänderungen oder wenn Personen verzogen sind.

Gruß JoAchim

[Lauer1974]

Hallo Joachim,

das weiß ich nicht, ich werde nachher mal schauen. Sowas wäre mir neu, aber jetzt bin ich auch schlauer. Mich wundert es nur, das damals nur mit Numerierungen die Post angekommen ist. Aber so kann man wenigstens den Zeitraum eingrenzen, wann Anna Maria Lauer geb. Thome zur Witwe wurde. Steht auch damals übrigens das Wort WiTTwe mit Doppel T drin. Ist ziemlich gewöhnungsbedürftig die damalige Deutsche Schreibweise.

Gruß Barbara

[gudrun]

Hallo Barbara,

jetzt bin ich gerade am Überlegen. Das letzte Kind (vor den beiden) ist 1853 ein Mädchen.
Hast Du da die Geburtsurkunde?
So könntest Du das Sterbejahr noch weiter eingrenzen.

Viele Grüße
Gudrun

[Lauer1974]

Hallo Gudrun,

ja die habe ich. Allerdings ist Thome 1853 schon wie gesagt als Witwe im Adreßbuch aufgeführt. Ich habe mich heute morgen mal da durch gearbeitet. Den Rest guck ich noch in Ruhe durch, damit ich auch ja nix übersehe. Dann bräuchten die auch nicht lange im Archiv nach dem Sterbedatum zu suchen, das es nicht so teuer kommt dort, das man den Zeitraum noch besser eingrenzen kann. Schöner wäre es zu wissen, ob im Adreßbuch 1851 Thome auch schon als Witwe verzeichnet ist, aber 1851 ist ausgerechnet nicht online.

Dann ist er sehr früh verstorben, wenn er 1818 geboren ist und 1842 geheiratet hat und dann schon so in dem 1851 - 1852 verstorben ist, war er grad mal so an die 33 oder 34 Jahre alt.

Gruß Barbara

[gudrun]

Hallo Barbara,

erkundige Dich mal, ob es für die Sterbeurkunden ein Register gibt. Dann wäre die Sucharbeit nicht so aufwändig.
Wenn die natürlich jedes Buch extra durchsuchen müßten, wäre es blöd.

Viele Grüße
Gudrun