[ungelöst] Ustor

[Locutus]

Jahr, aus dem der Begriff stammt: 1780
Region, aus der der Begriff stammt: Iglau in Mähren

Was bedeutet die Berufsbezeichnung "ustor crematus" in einem Trauungsbuch? Der Vater der Braut ist "cives et ustor crematus"

[Su1963]

In dict.cc, der mehrsprachigen Übersetzungs-Website, ist die Übersetzung für ustor Leichenverbrenner.

[Xtine]

Wenn man Cäsar fragt, sagt er das auch.

[Anna Sara Weingart]

Hi
Es gibt aber auch die Übersetzung als "Verbrenner" (ohne "Leichen-" davor).

Aber es scheint wohl doch um Leichen zu gehen

Nach dem Althochdeutschen Wörterbuch war der ustor Brandknecht am Scheiterhaufen

http://awb.saw-leipzig.de/cgi/WBNetz/wbgui_py?sigle=AWB

[Anna Sara Weingart]

Im Zedler-Lexikon wird für ustor auch die Berufsbezeichnung Totengräber genannt

https://www.zedler-lexikon.de/index.html?c=startseite&l=de

[Su1963]

Im Zedler-Lexikon wird für ustor auch die Berufsbezeichnung Totengräber genannt

Der hier gesuchte "ustor crematus" trägt zusätzlich das Verbrennen (=cremare) im Namen

[Anna Sara Weingart]

Brennmeister im Silbergwerk

Hier ist der ustor der Brennmeister im Silbergwerk


Silberbergbau war bedeutsam in Iglau !!! - http://www.weltkulturerbe-online.inf...en/jihlava.htm

"Gewaltige Silberfunde hatten Jihlava im 13. und 14. Jh. zu einer mächtigen und wohlhabenden Stadt werden lassen.
Das ehemalige Iglau gilt als die älteste Bergbaustadt Böhmens."


Quelle: Teutsch-Lateinisches Wörter-Buch von 1741

https://books.google.de/books?id=GgdZAAAAcAAJ

[Anna Sara Weingart]

Demnach hatte der Vater der Braut vermutlich den bedeutsamen Beruf des Silberbrenners (Brennmeister)

So sah das im Jahr 1561 aus: https://austria-forum.org/af/Wissens.../Silberbrenner

[Su1963]

Hier ist der ustor ein Brennmeister im Silbergwerk
Silberbergbau war bedeutsam in Iglau !!! - http://www.weltkulturerbe-online.inf...en/jihlava.htm

Sehr interessant!

"Bürger und Brennmeister im Silberbergbau" klingt jedenfalls deutlich wahrscheinlicher als "Bürger und Leichenverbrenner/Brandknecht am Scheiterhaufen"

Ich bin immer wieder aufs Neue begeistert, wie viel Wissen und Perspektiven hier im Forum vertreten sind

[Anna Sara Weingart]

Zeitlich passt das auch:

"Johannes Haupt wußte sehr gut, daß der Bergbau im Iglauer Bergrevier zu dieser Zeit nicht beendet war. Er nahm in seinen Zug auch die
Gestalten des 18. Jahrhunderts auf, in dem Iglau zum letzten Mal seinen silberreichen Ruhm erlebte."

http://havirskypruvod.cz/historie/13-zdenek-jaros-deutsch

"Das System der unteridischen Gänge in Jihlava wird als Katakomben bezeichnet und erstreckt sich auf eine Fläche von 50.000 m2. Mit einer Länge von 25 km ist es nach jenem in Znojmo das zweitgrößte Gangsystem solcher Art in Tschechien. Das unterirdische Wegenetz befinden sich unterhalb fast aller historischen Gebäuden und der gesamten Altstadt. Dieses historische und technische Wahrzeichen ist eines der letzten erhaltenen Überreste der Tätigkeit mittelalterlicher Bergleute aus Jihlava, die Gänge in den Felsen gruben, die sich immer weiter ausdehnten und vertieften. Die Korridore wurden auf mehreren Etagen in den Fels gehauen. Während das 1. Stockwerk im 14. Jahrhundert gegraben wurde, enstanden der 2. und 3. Stock im 16. Jahrhundert. Im 17. Jahrhundert wurden die Stollen verstärkt und die einzelnen Abschnitte durch kurze Verbindungskorridore vereint."

https://www.areaacz.eu/museums/dein-place-to-be/museumsmap/katakomben-in-jihlava/

[rigrü]

Ich bin immer wieder aufs Neue begeistert, wie viel Wissen und Perspektiven hier im Forum vertreten sind

Perspektiven ja, Wissen bedingt ... Ich denke, dass unbegründete Spekulationen nicht hilfreich sind und schlage vor, stattdessen sinnvoll zu recherchieren, zum Beispiel so:

Schritt 1: "ustor cremati" googeln.
Schritt 2: ersten Treffer bei google anklicken: https://www.genedict.net/2474-en/ustor-cremati/ Die slovakische Übersetzung von "ustor cremati" lautet Páleník, die altungarische Pálinkafőző
Schritt 3: Google-Buchsuche nach "Páleník deutsch" - es erscheint ein deutsch-böhmisches Wörterbuch, das Páleník mit Brranntweinbrenner übersetzt
Schritt 4: Google-Bildersuche nach "Pálinkafőző" - es erscheinen zahlreiche Abbildungen mit Destillationsgerätschaften
Schritt 5: Logischer Schluss: Weil es unwahrscheinlich ist, dass 1780 Leichenverbrennen ein Beruf war und von Silber in der Quelle wirklich gar keine Rede ist, dürfte die Vermutung, dass "ustor cremati" Branntweinbrenner bedeutet, nicht ganz abwegig sein.

[Anna Sara Weingart]

... "ustor cremati" Branntweinbrenner ...

Da hast Du meine volle Zustimmung


Die Quelle ist von 1911:

[Anna Sara Weingart]

Auf einer slowakischen Genealogie-Seite mit Auflistung von Berufsbezeichnungen steht:

cremati ustor = liehovarník, výrobca liehu, pálenky

=> google translate: "Brennerei, Produzent von Alkohol, Spirituosen"

http://www.rodopis.sk/tipy-a-rady/slovnik-zamestnani-a-funkcii

[Silvestra]

Perspektiven ja, Wissen bedingt ... Ich denke, dass unbegründete Spekulationen nicht hilfreich sind und schlage vor, stattdessen sinnvoll zu recherchieren, zum Beispiel so:

Schritt 1: "ustor cremati" googeln.

Und wenn man stattdessen "cremati ustor" googelt, findet man für die Schnapsbrenner-These noch deutlich mehr Unterstützung.

Grüße,
Silvestra

[Locutus]

Ustor crematus

Ich bin sehr dankbar für die Vorschläge in Sachen Ustor crematus. Aber Leichenverbrenner kann ich mir nicht vorstellen - wurden im 17. Jahrhundert in unseren Breiten Leichen verbrannt?
Silberbrenner mit dem Konnex zum Silberbergbau in Iglau finde ich sehr interessant und es wäre durchaus plausibel, wenn nicht 2 Fakten dagegen sprächen. Der Silberbergbau endete lange vor Mitte des 18. Jahrhunderts (http://www.weltkulturerbe-online.inf...en/jihlava.htm) und der angezeigte Beruf ist nicht einfach Ustor, sondern Ustor crematus. Ich glaube nach Studium der Oekonomischen Encyclopädie des J. G. Krünitz (http://www.kruenitz1.uni-trier.de/) eine Erklärung gefunden zu haben: Aschenbrenner - ein Mann, der Holzasche herstellt, u.a. für das Gewerbe der Seifensiederei.

Ich danke und würde mich über Kommentare freuen