Wo ist der Paule geboren?

[Rieke]

Die Suche betrifft das Jahr oder den Zeitraum: 1860-1900
Genaue Orts-/Gebietseingrenzung: Böhmen
Konfession der gesuchten Person(en):
Bisher selbst durchgeführte Internet-Recherche (Datenbanken):
Zur Antwortfindung bereits genutzte Anlaufstellen (Ämter, Archive):

Hallo liebe Forscher,

Obwohl es hier nur um Lesehilfe geht, stell ich mein Thema doch erstmal hier ein, weil ich hoffe, daß hier die meiste Ortskenntnis beheimatet is

Bitte, wo ist der Hilfsarbeiter Paul Urbanek aus Böhmen geboren???

Meine Entzifferungsversuche haben mich leider nicht weitergebracht.

Horni/e Golschie???
Hornie Golschin??

Danke!

Liebe Grüße
Rieke

[PeterS]

Hallo Rieke,
was ist denn das für ein Textauszug? Was Amtliches oder was Privates? Wo wurde das aufgeschrieben und wann?
Warum steht der Ortsnamen 2x untereinander?
Der 16.1.1860 ist sein Geburtsdatum, oder?

Es scheint da keine normale Lösung zu geben, irgendwas ist da fasch notiert.

Viele Grüße, Peter

[Rieke]

Hallo Peter,

Das ist ein Wiener Meldezettel für den 19. Bezirk aus dem Jahr 1911. Der Paul ist zugereist aus Böhmen.
Das erste Feld ist Geburtsort und -land, das zweite Feld die Heimatzuständigkeit, die ja nicht immer identisch sein muß, in diesem Fall aber offensichtlich ist.
Das untere Feld ist sein Geburtsdatum, Familienstand und Religion.
Weitere Angaben zur Familie fehlen.
n einem Randvermerk steht nur noch, daß er 1921 wieder abgereist ist nach Böhmen, leider ohne Ortsangabe.

Der Beamte, der diesen Zettel ausgefüllt hat, hat wohl nach Gehör geschrieben. Daher denke ich, daß das erste Wort wohl 'Horni' sein soll, aber was hat er dann gehört? Der erste Buchstabe ist doch sicherlich ein G, oder?

Oder gibt es einen Ort, der vielleicht mit 'Kosch', 'Kasch' anfängt?
Das 'sch' könnte für ein gehörtes š oder ř stehen?

Sehr merkwürdig.

Liebe Grüße
Rieke

[Anna Sara Weingart]

Hallo,
ich habe nur gefunden: Horní Holetín

Vielleicht findest Du ihn dort? Gruss

[Rieke]

Hallo,

Das ist irgendwie sehr frei interpretiert, denn der erste Buchstabe ist doch sicherlich ein G und kein H wie in 'Hilfsarbeiter' und Horni/e.
Und da ist doch eindeutig ein 'sch' im Wort.
Aber ich werd's mal im Hinterkopf behalten.

Danke für den Vorschlag.

Liebe Grüße
Rieke

[Kasstor]

Hallo,

da : Holšiny / Holšín hätte ich schon nachgeschaut, leider gibt es wohl nichts online, jedenfalls nicht bei http://ebadatelna.soapraha.cz .
Und für Košín gibt es hier was: https://digi.ceskearchivy.cz/DA?doct...d=4076&page=15 aber leider keinen Urbanek im Jan. 1860.

Anmerkung zum Tschechischen aus wikip:
Das h ist niemals stumm. Typischerweise vertritt es ein etymologisches g, z. B. 'hrob' ('Grab', polnisch 'grób'), noha (Fuß, Bein, polnisch noga). Der Laut und Buchstabe g kommt dagegen fast nur in Fremdwörtern vor.
Also scheint mir Holšín danach möglich. Allerdings finde ich kein Horni/Horny in dem Zshg.

Frdl. Grüße

Thomas

[Rieke]

Hallo Thomas,

Ich glaube, Du bist auf der richtigen Spur!
Ich habe noch einen Eintrag gefunden, der zu derselben Person gehören könnte, auch wenn er hier Pavel heißt.

Diesen Geburtsort habe ich mit Horny Kožly übersetzt.
Darunter steht die Heimatszuständigkeit Prachatitz (Prachatice).

Läßt sich damit der Ort eingrenzen?

Liebe Grüße
Rieke

[Anna Sara Weingart]

Ja hier:
Horní Kožlí - okres Prachatice

https://mapy.cz/19stoleti?x=13.9225034&y=49.0602501&z=15&source=ward&id=1945

[Rieke]

Anmerkung zum Tschechischen aus wikip:
Das h ist niemals stumm. Typischerweise vertritt es ein etymologisches g, z. B. 'hrob' ('Grab', polnisch 'grób'), noha (Fuß, Bein, polnisch noga). Der Laut und Buchstabe g kommt dagegen fast nur in Fremdwörtern vor.
Also scheint mir Holšín danach möglich. Allerdings finde ich kein Horni/Horny in dem Zshg.

Hallo Thomas,

Danke für diesen sehr interessanten Hinweis!

Holšín - aber der Beamte hört Golschin und schreibt es so auf?

Oder könnte er 'Horny Kožly' sein, aber der Beamte ist auch noch Legasteniker?


Liebe Grüße
Rieke

[PeterS]

Hallo Rieke,
oh doch, damit läßt es sich eingrenzen:
Horní Kožlí/Ober Kožli in der Pfarre Vlachovo Březí/Wällischbirken.

Die Taufbücher für 1860 sind nicht online, im Index gibt es Urbanek, jedoch keinen Paul.

Viele Grüße, Peter

[Anna Sara Weingart]

Hier ein Pavel Urbánek aus Horní Kožlí, *1847; vielleicht ein Onkel

http://xtree.cz/se_vizitka.php?osoba=437302

Gruss

[Rieke]

Hallo,

Vielen Dank für Eure Mithilfe.
Es reicht mir im Moment schon, daß ich endlich den Geburtsort identifizieren konnte; das war mein Hauptproblem.
Daß er nicht im Index steht, beweist ja noch nix, und außerdem kann er ja durchaus ein falsches Geburtsdatum angegeben oder der Beamte wieder einen Verdreher gemacht haben bei der Niederschrift

Ich bin immer wieder beeindruckt, wie Ihr hier auch knifflige Probleme in den Griff bekommt



Liebe Grüße
Rieke

[Anna Sara Weingart]

email Adresse des zuständigen Standesamtes:

http://www.statnisprava.cz/rstsp/adresar.nsf/i/14825

Online ja erst im Jahr 2043

Da Du den Geburtstag kennst, sollte die Auskunft relativ schnell gehen (falls keine Sommerferien). Das würde ich probieren!
Gruss

[Rieke]

Vielen Danke für die Mühe und den link.

Liebe Grüße
Rieke