Was genau ist ein "Presbytero"?

[el_marocco]

Guten Abend, liebe Ahnenforscher,

in einem anderen Post hatte ich gestern nach zwei katholischen Taufen gefragt, die mir unklar waren. Dort kommt ein "Presbytero" namens Wolfgang Kopp vor, der die Taufen durchgeführt hat.
Aus der katholischen Kirche ist mir dieser Begriff nicht geläufig. Im Wikipedia steht, dass der Presbyterianismus vor allem bei reformierten Kirchen vorkommt.
Weiß Jemand von euch, was genau ein Presbyterio in der katholischen Kirche ist? Ist das ein Priester mit vollen Befugnissen? Im vorliegenden Fall hat er ja die Taufen durchgeführt:
- https://data.matricula-online.eu/de/.../Lam002/?pg=43 (21ster und 27ster September 1724).

Dieser Presbyterio Wolfgang Kopp ist aller Wahrscheinlichkeit der Sohn eines Wolfgang Kopp, der von Beruf Bauer war. Ich bin über die damaligen Voraussetzungen für den Priesterberuf nicht informiert. War es üblich, dass Bauernsöhne Priester werden konnten? Klosterbruder ja, aber geweihter Priester?

Vielen Dank für eure Meinungen und viele Grüße

Ulrich

[GiselaR]

Hab doch noch was gefunden:
im katholischen Sinne ist ein Presbyter ein Priester. Hier muss man presbytero saeculari zusammen lesen: ein weltlicher Priester (oder wie immer das fachlich heißt) im Gegensatz zu einem Ordensgeistlichen. Hier wörtlich "presbytero saeculari". Die Grundform, Nominativ ist presbyter saecularis.
Grüße
Gisela

gelernte Katholiken mögen mich verbessern.
google: Kanonistischlateinisch-deutsches Lexikon, dann kommt direkt der Download. Einen Link habe ich nicht gefunden

[AlfredS]

Zitat aus Wikipedia:
"Die Presbyter, Ältesten o. ä. als gewählte Vertreter der Gemeinde bilden mit dem Pfarrer oder den Pfarrern die Kirchengemeindeleitung; für dieses Gremium werden im deutschen Sprachraum neben Presbyterium auch die Begriffe Kirchengemeinderat, Gemeindekirchenrat, Leitungskreis (vor allem im evangelikalen Bereich) oder Kirchenvorstand verwendet"

[GiselaR]

Unten steht nochmal jeweils die Bedeutung innerhalb der einzelnen Konfessionen. In der katholischen Kirche ist die Bedeutung ganz offensichtlich eine andere als im
protestantischen Bereich. Leider ist es mir nicht gelungen,
einen Link für das erwähnte Lexikon zu finden. Wenn man es herunterlädt, kann man dort die Bedeutung für die katholische Kirche finden. Und wie ich schrieb, man muss hier "presbyterio
saeculari" als Einheit lesen. Ich hätte ja auch erst gedacht, es handele sich um einen gewählten Gemeindevertreter
aber im katholischen Lexkon steht ausdrücklich Priester.

Grüße
Gisela

[Scriptoria]

Hallo,

getauft wurde das Kind von Wolfgang Kopp, presbytero saeculari= dem weltlichen Priester. Gemeint ist ein sog. Diözesanpriester.

https://de.wikipedia.org/wiki/Di%C3%B6zesanpriester

Im Unterschied zum Ordensgeistlichen, der rechtlich einem Orden unterstellt ist und nach dessen Regeln lebt, dessen Gewand trägt, dessen Gelübte ablegt, besteht die rechtliche Bindung (Inkarnation) des Diözesanpriesters an ein Bistum. Er besitzt die Priesterweihe ebenso wie Angehörige des Ordens. In der katholischen Kirche ist die Austeilung eines Sakramentes wie der Taufe nur durch Geweihte mögliche, mit den Definitionen der evangelischen Kirchen hat unser Presbyter hier nichts zu tun. Er ist ein "echter" Priester.

Grüße
Scriptoria

[el_marocco]

Da er taufen durfte, dachte ich mir schon, dass er ein geweihter Priester sein muss.

Was sagt ihr zu meiner zweiten Frage: War es vor 300 Jahren üblich, dass ein Bauernsohn Priester werden konnte?

[Scriptoria]

War es vor 300 Jahren üblich, dass ein Bauernsohn Priester werden konnte?

Es gab bereits wesentlich früher Bauernsöhne, die Priester wurden.

Hier ein Beispiel von 1711 (S. 515, rechts). Marcus Fridl, geboren 1675 als Bauernsohn, 1711 zum Priester geweiht.

https://www.google.de/books/edition/Einstein_G%C3%B6rner/STszecQjhiYC?hl=de&gbpv=1&dq=bauernsohn+priester+1700&pg=PA515&printsec=frontcover

[consanguineus]

Was sagt ihr zu meiner zweiten Frage: War es vor 300 Jahren üblich, dass ein Bauernsohn Priester werden konnte?

Hallo Ulrich,

selbstverständlich konnte ein Bauernsohn Geistlicher werden. Was soll dagegen sprechen? Es gibt genug Beispiele dafür.

Den Begriff Presbyter kenne ich aus dem Rheinland. Manche dort bezeichnen ein Kirchenvorstandsmitglied so.

Viele Grüße
consanguineus

[el_marocco]

Hallo Ulrich,

selbstverständlich konnte ein Bauernsohn Geistlicher werden. Was soll dagegen sprechen? Es gibt genug Beispiele dafür.

Viele Grüße
consanguineus

Hallo consanguineus,

vermutlich habe ich ein falsches Bild der damaligen Zeit in meinem Kopf. Ein Priester musste studieren und auch Latein lernen, und das schaffen selbst heute nicht allzu viele. Ob damals Bauern überhaupt lesen konnten, weiß ich nicht. Natürlich kann es sein, dass ein Bauernsohn einem Priester oder einem anderen "Gebildeten" auffiel und dieser ihn förderte. Ich weiß einfach (noch) zu wenig über die Zeit vor 300 Jahren, aber das ist ja eine der schönen Seiten an der Ahnenforschung, dass man sich über die Lebensverhältnisse seiner Ahnen Gedanken macht und immer wieder dazu lernt.

Viele Grüße

Ulrich

[Scriptoria]

Priesterausbildung im 18. Jahrundert

Falls der Priester Wolfgang Kopp ein Bauernsohn war, kommen mehrere Ausbildungsmöglichkeiten in Frage.
Dazu:
Klaus Unterberger: Theologiestudium und Priesterbildung im 19. Jahrhundert.

https://bibliographie.uni-tuebingen.de/xmlui/bitstream/handle/10900/127298/Unterburger_088.pdf?sequence=1

S. 83-84.

Es gab verschiedene Wege, die Priesterweihe zu erlangen. Herkunft und Bildungsgang der Kandidaten waren heterogen. Aufgabe des Priesters war es „Gott das rituell korrekt zu vollziehende Opfer darzubringen“. Die wesentliche Ausbildung bestand darin, die lateinische Sprache zu lernen und angemessen mit den liturgischen Büchern umzugehen. Das wurde in der Lehre bei einem anderen Priester vermittelt.
Es gab keine normierten Ausbildungen oder zentrale Bildungsstätten.
Im 17. und 18. Jahrhundert stiegen die Ansprüche an die Bildung der Priester. Jesuitenkollegien, Gymnasien und Universitäten nahmen an Bedeutung zu.
In der Paderborner Jesuitenuniversität studierten z. B. die Priesterkandidaten meist an der philosophischen Fakultät ohne einen expliziten Berufsbezug. Ein Abschlussexamen war nicht erforderlich, einige Zeit eingeschrieben zu sein, genügte. Ausbildungsorte und die Art der Studien waren nach wie vor unterschiedlich.
Weihekandidaten konnten sich beim Ortsordinarius zum Weiheexamen melden. Abgefragt wurden kultische Mindestkenntnisse und die kirchenrechtlich relevanten Inhalte ( z.B. wann Dispens erforderlich war u.ä.). Im 18. Jahrhundert begann die Gründung von Priesterseminaren, die an manchen Orten verpflichtend wurden. In diesen Seminaren sollten vor der Priesterweihe nach den vorhergehenden Studien seelsorgerische Kenntnisse vermittelt werden.
Wenn ein Kanditat sich zur Weiheprüfung meldete und die bestand, wird er seine Priesterweihe erhalten haben, ein fehlender formaler Bildungsgang war sicher kein Hindernis.

[el_marocco]

Vielen Dank, Scriptoria, für die sehr interessanten Infos! Das gefällt mir so bei der Ahnenforschung, dass man auch etwas über das Leben unserer Vorfahren in Erfahrung bringt!

Ein ähnliches Thema, das mich bewegt, ist die Geschichte des Schulwesens. Seit wann gibt es eine Schulpflicht, welche Fächer wurden gelehrt, wie war das vor Einführung der Schulpflicht usw. usf. ? Dazu muss ich mich bei Gelegenheit mal schlau machen. Vielleicht finde ich auch hier im Forum schon Beiträge zu diesen Fragestellungen.

[Scriptoria]

Hallo Ulrich,
wenn du dich durch die entsprechenden Stichwörter klickst, bekommst du schon einen guten Überblick. Im Netz ist einiges zu finden.
Hier z.B. zur Schulpflicht
https://de.wikipedia.org/wiki/Schulpflicht_(Deutschland)

Ein Blogeintrag zum Mittelalter

https://www.betzold.de/blog/schule-im-mittelalter/