[gelöst] Latein - Sterbeeintrag eines Kindes

[Jettchen]

Quelle bzw. Art des Textes: KB Sterbeeintrag
Jahr, aus dem der Text stammt: 1672
Ort/Gegend der Text-Herkunft: Leutersdorf - Südthüringen
Namen um die es sich handeln sollte: Elisabetha Hommel

Hallo ihr Lateiner!


Noch einmal wäre ich sehr dankbar für eure Hilfe!
Leider ist das erste KB von Leutersdorf nur sehr fragmentarisch erhalten. So existiert der Taufeintrag für Elisabetha Hommel, die am 26. August 1672 beerdigt wurde, nicht. Gibt der Sterbeeintrag irgendeinen Hinweis auf das Alter des Mädchens? filiola: Es müsste demnach doch sehr jung gestorben sein? Für eine über 10-Jährige käme diese Bezeichnung doch nicht mehr in Frage?

Mich interessiert dies, weil ich damit die zweite Hochzeit des Vaters zeitlich eingrenzen könnte.


Viele Grüße
Jettchen

[j.steffen]

Hallo Jettchen,
ganz klar wird mir der Eintrag nicht, aber ich sehe jedenfalls:
explevisse dies quinque = fünf Tage erreicht zu haben.
Daraus könnte man hier ableiten, dass das Kind 5 Tag alt geworden ist.

[Jettchen]

Super! Genau auf solch eine Information habe ich gehofft!!!
Ein ganz herzliches Dankeschön
von Jettchen

[Wallone]

Hallo,

Ich bitte die anderen Lateiner um ihre Meinung denn ich bin nicht sicher daß die oben gegebene Verständigung die richtige ist. Vielleicht habe ich trotzdem nicht Recht.

So seh ich das :

cum moriens in sua mortali carne explevisset dies quinque : als sie nach einer fünftägigen Agonie in ihrem sterblichen Fleisch verstarb

traducitur in sinum Filii : wurde sie an das Herz Jesu übergeben

die 26. Augusti sequente autem terrae mandatur : aber (und) am nächsten Tag, den 26. August, der Erde anvertraut

[j.steffen]

ja, das erscheint mir alles recht korrekt, aber so ganz leuchtet mir der Gesamt-Sinn immer noch nicht ein.
Wie ist der Infinitiv "explevisse" in den Kontext einzuordnen?

[Wallone]

Hallo J Steffen,

Danke für deinen Beitrag.

Ich bin auch kein Expert der lateinischen Grammatik.

Aber "cum" kann auch mit einem Infinitiv Perfekt gebildet werden. Zum Beispiel "cum fuisse" (zahlreiche Beispiele auf dem Internet).

Oder einfach mit einem Perfekt: https://www.auer-verlag.de/media/ntx...usterseite.pdf

Also: nachdem 5 Tage vorübergegangen waren.

[ChrisvD]

Da steht explevisse[t]. Elisabetha ist das Subjekt.
filiol[a]
morien[s]
aute[m]

[j.steffen]

so wird ein Schuh daraus (nämlich mit dem "abgeknickten" -t von "explevisse-t").
Damit wird wohl meine Idee des viell. anzunehmenden Lebensalters von 5 Tagen wacklig, wenn nicht hinfällig.

[Wallone]

Hallo,

Danke Chris,

"dies quinque" (nicht der 5. Tag sondern 5 Tage). Wäre es also nicht besser mit "explevissent" (Plural)?

Aber in diesem Fall wäre nicht "Elisabetha" das Subjekt sondern " 5 Tage".

[ChrisvD]

Elisabetha … cum moriens in hac? mortali carne explevisset dies quinque traducitur in sinum Filii
Elisabeth wurde, nachdem sie fünf Tage lang in diesem vergänglichen Körper im Sterben lag, in den Schoß des Sohnes aufgenommen.

wörtlich: sie absolvierte fünf Tage

[Wallone]

Chris,

Somit sind wir beinahe einvestanden. Du hast mich überzeugt (explevisset).

Aber endlich ist der Sinn derselbe. Also nicht im Alter von 5 Tagen sondern nach einer fünftägigen Agonie.

Nur ein Detail noch: ich lese eher "in sua mortali carne" und nicht "hac".

Sorry Jettchen. Das ist nicht die Lösung die Du gehofft hattest.

[Jettchen]

Hallo ihr Lateiner,
ich habe mit Interesse euer Diskussion verfolgt! Zum Glück konnte ich durch meine allerdings schon sehr lange zurückliegenden Schulkenntnisse Vieles davon verstehen!
Habt Dank, dass ihr so viel Zeit und Mühe für mich verwendet habt!
Da das Kind als "filiola" bezeichnet wird, muss es auf jeden Fall ein kleines Töchterchen gewesen sein und damit aus der zweiten Ehe des Mannes stammen. Da auch drei weitere Kinder in dieser Ehe totgeboren wurden bzw. kurz nach der Geburt starben, vermute ich, dass das bei diesem Mädchen auch so war. Hatte da evtl. der Rhesusfaktor nicht zusammengepasst? Auch bei meinen Großeltern hat nur meine Mutter, trotz Frühgeburt, überlebt.

Was haben die Menschen damals doch leiden müssen!


Gerade die Beschäftigung mit dem Leben der Ahnen hilft mir bei dem Blick auf unsere jetzige Situation!
Einen guten Advent wünscht euch
Jettchen