Helmform (Ende 16. Jh.) - Bedeutung oder Künstlerfreiheit? (v. d. Lippe - Turnierkragenwappen)

[Alter Mansfelder]

Liebe Wappenexperten,

in Siebmachers Wappenbuch von 1605, auf Epitaphien usw. führt die Familie v. der Lippe zu Vinsebeck und Wintrup (jetzt Steinheim, Westf.) ihr Turnierkragenwappen mit einem Bügelhelm, wie er auch im Wikipedia-Artikel über das Geschlecht zu sehen ist. Die Vertreter waren katholisch, Rittersassen und im niederadligen Umfeld verheiratet.

Der Schöninger Familienzweig verwendet das Wappen mit einem Stechhelm, wie es an dem 1593 erbauten Anna-Sophianeum in Schöningen (Landkreis Helmstedt) noch immer zu sehen ist (siehe Anlage). Die Vertreter waren nach der Reformation lutherisch, (hohe) fürstliche Beamte und mit (meist) bürgerlichen Damen und Herren aus diesem Umfeld verehelicht. Hinzu kommt, dass dieser Zweig mit einem doppelten defectus natalium "behaftet" war, da sowohl der Stammvater als auch dessen Vater Klerikersöhne des katholischen Zweiges waren und wohl deshalb in der dreibändigen Familiengeschichte mit Urkundenbuch nicht auftauchen. Dispense/ Legitimierungen konnten bisher nicht ermittelt werden.

Meine Fragen:
- Ein Bastardfaden o.ä. erscheint im Wappen des Schöninger Zweiges nicht. Könnte auch die andere Helmform eine solche Kennzeichnung darstellen?
- Gibt die Helmform einen Hinweis auf den Stand derart, dass der Schöninger Zweig als bürgerlich zu betrachten ist? Die bisher bekannten Anredefloskeln und die Qualität der innegehabten Lehen geben hierzu keine verlässlichen Hinweise.

Ich bin für alle Meinungen/Hinweise dankbar.

Es grüßt der Alte Mansfelder

[Anna Sara Weingart]

Hallo, folgendes Zitat:

Der viel elegantere Stechhelm mit dem schmalen Sehschlitz und der Spitze im Profil reichte bis zur Brust und zum Nacken hinab und wurde angeschraubt oder angeschnallt. Er gehörte dem 15. und 16. Jahrhundert an. Er hat seinen Namen von der Verwendung bei den Stechen in den Turnieren. Er wird etwa auch geschlossener Helm genannt und findet für die Wiedergabe der bürgerlichen Vollwappen Verwendung.

Der Spangen- oder Bügelhelm wurde vom 15. Jahrhundert an vom Adel für Turniere und Heraldik verwendet. Er ist dem Stechhelm ähnlich, jedoch vorne abgerundet, hat einen breiteren Sehschlitz und ist mit 5 bis 7 gewölbten Spangen versehen. Der Spangen- oder Bügelhelm wird nur noch für Adelswappen gebraucht. Als Ausnahme darf er auch für Wappenträger mit akademischen Titeln verwendet werden, sozusagen für den Geistesadel.

https://www.ghgrb.ch/index.php/de/heraldik-wappenkunde/arten-des-helmes

"Bürgerliche Wappen zeigen in der Regel den älteren Stechhelm, adlige Wappen dagegen häufig den Bügelhelm."

https://www.wappenkunde-niedersachsen.de/wappengestaltung.html

[Robert K]

Guten Morgen,

die Helmform weicht tatsächlich von allen mir bekannten Vollwappen-Darstellungen im Raum Paderborn-Höxter-Bad Driburg, also der Ursprungsgegend der Familie v. d. Lippe, ab.
Bemerkenswerter finde ich aber auch die Unterschiede in der Helmzier:
Bei den mir bekannten Vollwappen befinden sich die fünf- und vierlätzigen Turnierkragen zwischen dem offenen Flug, bei der Darstellung am heutigen Heimatmuseum in Schöningen wurden die beiden Flügel lediglich mit einem fünflätzigen Turnierkragen belegt.
Die Seite der Stadt Schöningen berichtet, dass Burchard von der Lippe das Patrizierhaus 1593 am Marktplatz errichtete. Hat dieser Burchard sein eigentlich mit adligen Attributen versehenes Familienwappen -nun als Patrizier- einem bürgerlichen Wappen angepasst? Neben dem Wappen v. d. Lippe befindet sich ein anderes, vermutlich das Wappen seiner Ehefrau.
Ich würde die Verbindung weiter erforschen (hat er ins Patriziat eingeheiratet?) und nach Nachkommen suchen. Hier wären dann die Kirchen im Umfeld i. s. Epitaphien und Grabplatten interessant, um einen Abgleich anzustellen.

Beste Grüße
Robert

[consanguineus]

Guten Morgen,

ich kann auch danebenliegen, aber ich würde in einem kleinen und ziemlich unbedeutenden Landstädtchen wie Schöningen nicht so etwas vermuten, was man als Patriziat bezeichnen kann. Ein Patriziat begegnet eher in Städten einer ganz anderen Kategorie.

Viele Grüße
consanguineus

[Alter Mansfelder]

Hallo zusammen

Habt vielen Dank für die bisherigen Beiträge! "Patriziat" ist meines Erachtens ohnehin eher eine Erfindung der Laien und Gelehrten, aber das gehört jetzt nicht hierher.

Der Kammersekretär Georg Burchard von der Lippe war mit Agnes Straube verheiratet, einer Tochter des Sekretärs Christoph Straube. Ihr Wappen ist neben seinem am jetzigen Heimatmuseum in Schöningen zu sehen.

Danke, Robert, für Deine Kenntnisse aus dem Heimatland. Wie würdest Du die hiesigen Abweichungen einordnen und bewerten? Zeichen einer neuen Linie? Kennzeichnung als Bastard? Du hast auf jeden Fall recht, dass ich noch nach eventuellen Epitaphien und Grabsteinen von weiteren Nachfahren Umschau halten muss. Von meiner Vorfahrin Elisabeth aus gibt es meines Wissens nichts. Sie war eine Schwester des Georg Burchard und mit dem Kammersekretär Hermann Volckmar verheiratet.

Ja, Anna Sara, Ähnliches über adelige und bürgerliche Helme hatte ich schon gelesen. Mir ist nur nicht klar, ob ich das eher als Theorie denn als Praxis zu betrachten habe und ob dies nicht nur eine Gewohnheit bei Neuverleihungen betrifft?

Es grüßt der Alte Mansfelder

[Duppauer]

Hallo Alter Mansfelder,

Stech-und Bügelhelme wurden sowohl bei adeligen und bürgerlichen Geschlechtern verwendet.

Welcher Gedankengang dazu führte das der Schöninger Zweig der "von der Lippe" einen Stechhelm verwendet hat, kann man nur mutmaßen, ob die Familie damit zeigen wollte das sie der bürgerliche, oder nicht standesgemäße Zweig der "von der Lippe" waren ist rein spekulativ.

Nun muss man zu den Helmen etwas weiter ausholen.
Der Stechhelm ist ja eigentlich der ältere Helm der bei dem sogenannten "Stechen" benutzt wurde. Bei diesem Stechen wurde mit einer scharfen oder stumpfen Lanze gekämpft, daher auch der Begriff Lanzenstechen. Dies erforderte einen Helm der gut das Gesicht vor der Lanze oder etwaiger Splitter der Lanze, mit nur einem schmalen Sehschlitz schützte, den sogenannten Stechhelm.
Im Spätmittelalter kamen die sogenannten Kolbentuniere auf, bei dem mit "stumpfen" Waffen gekämpft wurde. Hier war ein Helm gefordert der der eine bessere Sicht gewährleistete der sogenannte Kolbentunierhelm, aus dem sich dann der heraldische Bügel-oder Spangenhelm entwickelte.
Da das Kolbentunier gegenüber dem Stechen als das höherwertige Turnier angesehen wurde, wurde folglich auch der Kolbentunierhelm, bzw. der Bügel-oder Spangenhelm als höherwertig angesehen und vom Adel verwendet. Der Stechhelm wurde sozusagen degradiert und später für bürgerliche Wappen verwendet.
Also halten wir mal fest das bis zum Aufkommen der Kolbentuniere die Wappen eine Topfhelm oder Stechhelm trugen. Viele Familien führten diese Tradition fort, so dass auch weiterhin adelige Familien den älteren Stechhelm in ihrem Wappen führten.
Ein schönes Beispiel findet sich auf der Heradik-Wiki Seite zu den Helmen.
https://www.heraldik-wiki.de/wiki/He..._randfig_1.jpg Dauert etwas bis sich der Link öffnet!
Im Wappenschild 3 Bügelhelme , auf dem Wappen der Stechhelm.
Oder hier.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Datei:Jean_Fouquet_(French,_born_about_1415_-_1420,_died_before_1481)_-_Simon_de_Varie_Kneeling_in_Prayer_-_Google_Art_Project.jpg

Zugegeben die Beispiele sind aus Frankreich, aber ich denke mal das es in den deutschen Landen auch so war, nur konnte ich auf die Schnelle keine Beispiele finden, vielleicht hat einer der Kollegen welche parat.

Bei Wappen auf Häusern, wie bei dem Anna-Sophianeum in Schöningen und bei Gravuren, bin ich immer etwas vorsichtig. Hier sind den Stuckateur oder dem Graveur aus Mangel heraldischer Kenntnisse, falscher Information usw. schon häufiger Fehler unterlaufen! Der Helm schaut hier auch in die falsche Richtung, oder ist daneben das Wappen der Ehefrau zu sehen? Dann würde hier die heraldische Courtoisie greifen indem das Wappen des Mannes dem der Frau zugeneigt wird. In diesem Fall wäre die Richtung in die der Helm schaut richtig (Ehewappen).

Die Familie von der Lippe ist doch im Genealogischen Handbuch des Adels (GHdA) gelistet!Was wird hier zu der Schöninger Linie gesagt? Oder hat der Schöninger Zweig einen eigenen Eintrag?

Da ich gerade verreist bin habe ich keinen Zugriff auf das GHdA.

Fazit:

-Der Schöninger Zweig könnte den älteren Stechhelm als Kennzeichen des Adels gegenüber den späteren Bügelhelm weitergeführt haben.
-Der Stechhelm wurde als Zeichen der nicht standesgemäßen Geburt verwendet, was spekulativ ist und mir auch so nicht bekannt ist. Warum auch? Der Bastartfaden hätte es auch getan und wäre eindeutiger.
-Dem Stuckateur ist ein Fehler unterlaufen, deshalb dem Ratschlag von Robert folgen und nach weiteren Wappen des Schöninger Zweiges suchen.

Auf der Familienseite der "von der Lippe" findet sich der Schöninger Zweig nicht, soweit ich nicht was überlesen habe. http://www.vonderlippe.org/Index--de...-deutsch-.html . Vielleicht kann die Familie etwas zu Deiner Frage beitragen, einfach mal anfragen.

Im NRW Archiv auf die schnelle gefunden.

https://www.archive.nrw.de/archivsuche?link=VERZEICHUNGSEINHEIT-Vz_8CA4E1F6-2334-4F53-ADE1-7A2B556EC3F8

Was wird hier unter den Bastarden erwähnt?

Ich nehme mal an das der Kammersekretär Georg Burkhard von der Lippe zum Schöninger Zweig gehört?

http://www.arcinsys.niedersachsen.de/arcinsys/detailAction?detailid=v5041417

Und weitere Funde in Archinsys, hier müssten Siegel vorliegen, worauf das Wappen zu erkennen wäre.

Viel Erfolg bei der Klärung Deiner Frage!

[Robert K]

Hallo,

selbst in kleinen Städtchen, wie z. B. Lemgo, bildeten sich Schichten, die aus heutiger Sicht unter dem Begriff Patriziat zusammengefasst werden. Im Falle des Georg Burchard von der Lippe gehe ich aber, nach Auswertung der mir zugänglichen Informationen, nicht mehr von der Patrizier-Theorie aus. Soweit ich das auf die Schnelle zusammentragen konnte, findet die Familie v. d. Lippe in Schöningen zwischen 1556 und 1649 Erwähnung und bekleidete offizielle Ämter (Amt- und Oberamtmänner, Kammersekretäre); in diesen Ämtern wäre es recht unwahrscheinlich, gleichzeitig als Kaufmann o. ä. aktiv zu sein.
Ich habe die Informationen in einer "möglichen Genealogie" zusammengefasst, die Quellen nenne ich dann weiter unten.

@Alter Mansfelder:
Kannst Du die Namen zuordnen? Oder hast Du da weitere Infos?
So wie es sich für mich darstellt, müsste es neben der erwähnten Agnes Straube eine weitere Ehefrau geben. Haut das hin?
Zum Wappen: Ich kenne keinen Fall, indem der Helm ein versteckter Hinweis auf eine Bastard-Linie sein soll. Der Eintrag Arcinsys NDS-Bremen, NLA WO 13 Urk Nr. 175 könnte Dich weiterbringen, hier sollen noch drei Siegel anhängend sein (leider kein Digitalisat vorhanden). Ebenso könnten die Namen aus der folgenden "möglichen Genealogie" weitere Hinweise bringen.


Jürgen von der Lippe, [Ober-]Amtmann zu Schöningen, 1556, † vor 1558

Georg [Jürgen] von der Lippe, Oberamtmann zu Schöningen, 1563-1578, † nach 25.04.1578
oo Anna, 20.04.1568-1578

Elisabeth von der Lippe, um 1565
oo Hermann Volckmar, Kammersekretär

Christoff von der Lippe [zu Deersen], 1578 Student, 1624 Kammersekretär, † vor 1654

Georg Burchard von der Lippe, Kammersekretär, 1589-1609, † vor 24.07.1614
oo I. Agnes Straube, † zwischen 1593 und 12.02.1597
oo II. NN Steinbring, [12.02.1597]

Georg Burghard von der Lippe, Amtmann zu Schöningen, 1606-1616

Georg Heinrich von der Lippe, 1649

Quellen (Teil 1):
1556
Amtmann zu Schöningen Jürgen v.d. Lippe für Knechte
Arcinsys NDS-Bremen, NLA WO 4 Alt 19 Nr. 1067


1558-1579
Die Bemühungen der Vormünder der Kinder des gestorbenen Oberamtmanns von Schöningen Georg von der Lippe um Erhaltung bei den Lehen, die dieser besaß: das geistliche St. Barbara-Lehen in der Peterskirche in Höxter und das Erblehen in dem Münster des Klosters Kemnade
Arcinsys NDS-Bremen, NLA WO 27 Alt Nr. 823


1563
Herzog Heinrich der Jüngere befiehlt dem Amtmann zu Schöningen Johann Brinckmann, dem Hans Ficke als Maurermeister anzunehmen und den "um den Platz gesessenen" Bürgern sowie dem Oberamtmann Georg von der Lippe, Gips und Kalk zum Tünchen ihrer Häuser zu geben
Arcinsys NDS-Bremen, NLA WO 8 Alt Schön Nr. 141


1563
Schreiben Herzog Heinrichs d.J. an Georg von der Lippe wegen des Schulmeisters zu Schöningen
Arcinsys NDS-Bremen, NLA WO 8 Alt Schön Nr. 508


1565
Georg von der Lippe, Oberamtmann in Schöningen
Zeitschrift des Harz-Vereins für Geschichte und Altertumskunde, Bände 2-4, Seite 34


Elisabeth von der Lippe, Tochter des Georg von der Lippe, Oberamtmann in Schöningen
Restlose Auswertungen von Leichenpredigten und Personalschriften für genealogische Zwecke, R2001-R3000, Seite 3-308 (R 2532)


1568
Beschwerde des Amtmanns Georg von der Lippe in Schöningen über den Edlen zu Warberg wegen Erhöhung der Zinse von der Mühle vor dem Neuen Teiche im Gericht Warberg [=Rote Mühle bei Frellstedt]
Arcinsys NDS-Bremen, NLA WO 2 Alt Nr. 10002


20.04.1568
Abt Johannes, Prior Johannes, Subprior Henning und der Konvent des Klosters Riddagshausen verkaufen wiederverkäuflich an den Oberamtmann Georg von der Lippe in Schöningen und seine Frau Anna für 150 Taler auf Lebenszeit eine Hufe mit 29 Morgen Land von einem Maierhof in Schöningen, den der dortige Bürger Hans Berudes gegen Zahlung von Kornzins innehat.
Arcinsys NDS-Bremen, NLA WO 24 Urk Nr. 919a


1569-1620
Protocollum Commissionis.-
Herbeischaffung einiger dem Kloster St. Lorenz entzogener
Güter, als (Angabe der Besitzungen hier gekürzt):
1) wider Heinrich Lappen Erben -- Beierstedt; Secker Feld im
Amt Jerxheim;
2) wider Hans Ernst und Julius von Hoym -- Wolsdorf;
3) wider Halberstädtischen Rat und Kammersekretär Georg
Burchard von der Lippe -- Schöningen; Ohrsleben;
4) wider Kammermeister Lorenz Berckelmann -- Hoiersdorf;
5) wider Hermann Volckmars Erben Vormünder -- Schöningen
nebst einigen älteren Nachrichten von diesen Klostergütern
und ihrer Veräußerung (u.a.: Zinsverzeichnisse und Abrech-
nungen)
Arcinsys NDS-Bremen, NLA WO 11 Alt Laur Nr. 20


19.02.1570
Fürsprache des Hauptmanns Heinrich Grote und Oberamtmanns Georg von der Lippe zu Schöningen an das Domkapitel zu Magdeburg in dieser Angelegenheit
Arcinsys NDS-Bremen, NLA WO 94 Alt Nr. 3


07.10.1572
Dr. Bartel Reich, Abt Caspar von Mariental und Jürgen von der Lippe, Oberamtmann in Schöningen, vermitteln zwischen dem Benediktinerkloster Königslutter und dem herzoglichen Statthalter Christopf von der Streithorst wegen verschiedener Streitigkeiten.
Mit drei Siegeln
Arcinsys NDS-Bremen, NLA WO 13 Urk Nr. 175


25.04.1578
Herzog Julius zu Braunschweig-Lüneburg an Kloster St. Lorenz vor Schöningen Klosterordnung betreffend[enthält auch Schreiben Georg von der Lippe an Herzog Julius, 25. April 1578]
Arcinsys NDS-Bremen, NLA WO 40 Slg Nr. 653


1578
Anna, Witwe des Georg von der Lippe, schreibt, dass ihr Sohn Christoff nicht länger studieren, sondern in den Hofdienst treten möchte [f.2ff] (1578), auch die erforderliche Bürgschaft betreffend; Heinrich Wehe, Probst zu Schöningen, wird Bürge für den auszubildenden Jungen
Arcinsys NDS-Bremen, NLA WO 1 Alt 31 a Nr. 120


1589-1634
Die Lehen des Georg Burchard von der Lippe
darin: Herzog Heinrich Julius belehnt den Kammersekretär Georg Burchard von der Lippe mit dem durch Fritz von der Schulenburgs Tod heimgefallenen halben Feldzehnten von Groß Rhüden und ganzem Pfandhausischen Zehnten 1589.- Derselbe belehnt denselben mit einem Kammerlehen von 200 Talern 1590.- Derselbe belehnt denselben mit 1 Sattelhof in Schöningen, der der Familie Burgdorf gehörte, mit 1 Hofstätte und 1/2 Hufe daselbst und 1 Hufe in Klein Twieflingen, die Heinrich Koch hatte, mit 1/2 Hufe und 1 Garten ebenda, mit denen Ludeke Bolden belehnt war, und mit 1 Garten im Ostendorf ebenda, den Hans Hartwieg hatte, 1591.- Anton Edelherr zu Warberg belehnt denselben mit dem Freisitz und 3 Hufen in Schöningen 1591.- Dsgl. Herzog Heinrich Julius für denselben 1593.- Derselbe belehnt denselben und den Oberamtmann Heinrich Steinbring mit 3 Hufen, dem Zehnt über 4 1/2 Hufen und 1 Sattelhof in Hedeper, 2 1/4 Hufen in Schöningen, 4 Schwad Gras in Klein Twieflingen und 1 Kothof in Groß Twieflingen, was sie von der Familie Sievers gekauft haben, 1597.- Derselbe belehnt dieselben mit den von ihnen gekauften Lehen der Familie von Werle 1600
Arcinsys NDS-Bremen, NLA WO 27 Alt Nr. 1355


1590
Mhf mit 5 1/2 Hufen in Calbecht - vorher Besitz des gestorbenen Abel Ruck - für Kammersekretär Georg Burkard von der Lippe
Arcinsys NDS-Bremen, NLA WO 2 Alt Nr. 4382

[Robert K]

Quellen Teil 2

1591
Seyfert, Bartholomäus, Apotheker zu Schöningen ./.
Erben des Jürgen von der Lippe, Amtmann zu Schöningen
in puncto debiti wegen einer Apotheker-Rechnung
Arcinsys NDS-Bremen, NLA WO 7 Alt S Nr. 671


19.02.1592
Beata Pocks, Domina, Hedewig von Rudenberg, Schaffnerin, Zacharia Germars, Suppriorissa, Ludewig von der Hecke, Propst, und die ganze Versammlung des Klosters Marienberg vor Helmstedt bekennen, von Georg Burghard von der Lippe, fürstlich Braunschweigischer und halberstädtischer Kammersekretär, und Heinrich Steinbringk, Amtmann zu Schöningen, 542 Reichtstaler 8 Mariengroschen empfangen und damit 2 1/2 Hufen vor Schöningen und eine kleine Wiese vor Hohnsleben (Hoinsschleben) von den Erben des Oberamtmannes Georg von der Lippte und des Amtmannes Johannes Bringkmann zu Schöningen, welche jene Güter für 576 Gulden, jeden zu 20 Mariengroschen gerechnet, verpfändet worden, eingelöst zu haben und verkaufen den neuene Gläubigern diese jene Güter, mit Vorbehalt des nach 30 Jahren gestatteten Wiederkaufes. Heinrich Julius, Bischof des Stifts Halberstadt und Herzog zu Braunschweig und Lüneburg consendirt in diesen Verkauf.
Arcinsys NDS-Bremen, NLA WO 19 Urk Nr. 479


1593
Das 1927 gegründete Heimatmuseum befindet sich seit 1959 unmittelbar am Marktplatz in einem von Burchard von der Lippe um 1593 errichteten Patrizierhaus
schoeningen.de


29.11.1595
Hans, Georg und Curdt Symans (Simann), Söhne des verst. Bürgermeisters zu Braunschweig Georg Symans, verkaufen zur Abdeckung einer Schuld ihres Vaters dem Kammersekretär Georg Burgkart von der Lippe und dem Oberamtmann Henrich Steinbringh für 4000 Rth. ihre Güter zu Schöningen, Esbeck, Büddenstedt, Twieflingen, Söllingen und Hedeper.
Arcinsys NDS-Bremen, NLA WO 139 Urk Nr. 142


20.12.1596
Hans, Georg und Kurt Simon, Söhne des verstorbenen Bürgermeisters Georg Simon zu Braunschweig, sagen dem Propst des Klosters St. Lorenz zu Schöningen, Georg Alterogge, 1/2 Hufe Land vor Esbeck auf zugunsten des Kammersekretärs Georg Burchard von der Lippe und des Oberamtmanns Heinrich Steinbring.
Arcinsys NDS-Bremen, NLA WO 17 Urk Nr. 241


02.02.1597
Der Propst Georg Alterogge, der Prokurator und der Konvent des Klosters St. Lorenz zu Schöningen belehnen den braunschweigischen Kammersekretär Georg Burchard von der Lippe und den Oberamtmann Heinrich Steinbring mit 1/2 zehntfreien Hufe Land zu Esbeck, welche letztere mit Genehmigung des Klosters von seinen Lehnsträgern Hans, Georg und Kurt Simon, Gebrüder und Söhne des verstorbenen Bürgermeisters zu Braunschweig Georg Simon, gekauft hat, gegen einen Erbenzins von 4 Mariengroschen.
Arcinsys NDS-Bremen, NLA WO 17 Urk Nr. 241a


12.02.1597
Hans v. Warle, sel. Hans‘ Sohn, für sich, seines sel. Bruder Helmold’s v. Warle Söhne Hans u. Philipp u. seine Vettern Helmolt u. Wulff v. Warle zu Barby, belehnt Heinrich Steinbringk, Fürstl. Braunschw. Oberamtmann der Harzämter p., u. seinen Schwager Georg Burkhard von der Lippe, Fürstl. Braunschw. Kammersekretär, mit 2 zehntfreien Hufen vor Schöningen, 1 1/2 Hufen, 2 Schwad Grases u. 2 wörden zu Söllingen, 1 Hof in dem Ostendorff, noch 2 Hufen auf dem Felde zu Schöningen, u. mit 1/2 Hufen auf dem Zwifflinger Felde, welche Güter die Brüder Hans, Georg u. Kurt Simansz (Simons?) des weiland Bürgermeisters Georg Simansz zu Braunschw. Söhne, zu Lehen getragen u. aus Gründen finanzieller Bedrängnis für 1100 Reichstaler an die jetzigen Lehensmannen abgetreten haben, etc. etc. (Sicherstellung der Cognaten für den Fall des Ausgehens des Mannsstammes der jetzigen Lehensmannen wegen der vorgenannten 1100 Reichstaler.)
Arcinsys NDS-Bremen, NLA WO 110 Urk Nr. 131


01.03.1597
Heinrich Julius, Herzog zu Braunschweig und Lüneburg, postulierter Bischof zu Halberstadt, genehmigt, dass die Söhne des verstorbenen Braunschweiger Bürgers Jürgen Simons, Georg und Curt Simons, einen Hof im Ostendorfe vor Schöningen und eine halbe Hufe dort an den Kammersekretär Georg Burchard von der Lippe und den Oberamtmann Heinrich Steinbrinck verkaufen und belehnt letzteren als Bischof gegen einen jährlichen, an das Amt Gröningen zu zahlenden Erbzins von acht Mariengroschen.
Arcinsys NDS-Bremen, NLA WO 45 Urk Nr. 39


1600
Hoym, von, Otto ./.
Georg Burchard von der Lippe und den Oberamtmann Steinbring zu Schöningen
wegen des Röhrwaßers aus dem Mühlenspring
Arcinsys NDS-Bremen, NLA WO 7 Alt H Nr. 161


1606
Werla, von, Heinrich, dessen Witwe, geb. von Schwichelt ./.
Heinrich Steinbring, Probst zu S. Lorenz vor Schöningen, und Gr. Burch. von der Lippe, Amtmann zu Schöningen
wegen unrichtiger Einsendung der Klägerin Leibzuchts-Gefälle
Arcinsys NDS-Bremen, NLA WO 7 Alt W Nr. 580


10.08.1609
Ludwig v. Veltheim, Sohn des +Heinrich, belehnt Georg Burkhard v. d. Lippe, halberstädtischen und braunschweigischen Rat und Kammersekretär, und Heinrich Steinbringk, Propst zu St. Lorenz vor Schöningen, und ihre Erben mit 1/2 Hufe zehntfreien Landes auf dem Esbecker Felde, mit 2 Hufen auf dem Felde zu Schöningen, die Amplebisch sind und wovon 1/4 zehntfrei ist, mit einem Hof in Ostendorf vor Schöningen sowie mit 1 Hufe Land und 1 Hof im Felde und im Dorfe Büddenstedt, wofür 6 Taler und 9 Mariengroschen Lehnware gegeben werden sollen. - Siegelankündigung.
Arcinsys NDS-Bremen, NLA WO 93 Urk Nr. 46


24.07.1614
Herzog Friedrich Ulrich zu Braunschweig und Lüneburg belehnt den Heinrich Steinbrinck und zugleich Georg Burghard von der Lippe, Georg Burghards Sohn, und deren männliche Erben mit folgenden Gütern: 3 Hufen Land und der Zehnte über 4 1/2 Hufen Land und 1 Sattelhof zu Hedeper, 2 1/4 Hufe zu Schöningen, 1 Hufe und 4 Schwad Gras zu Klein Twieflingen und 1 Kothof zu Groß Twieflingen. Diese Güter haben der verstorbene Georg Burghardt von der Lippe und Steinbringk von den Brüdern Hans, Georg und Curt Simons in Braunschweig für 1400 Taler gekauft. Dieses Kapital sollen beim Erlöschen des Mannesstammes von der Lippe und Steinbringk die Lehnsnachfolger an die nächsten Erben zurückzahlen.
Arcinsys NDS-Bremen, NLA WO 45 Urk Nr. 42


08.04.1616
Das Kloster St. Lorenz vor Schöningen stellt für den Oberamtmann Heinrich Steinbring und den braunschweigischen Kammersekretär Georg Burchard von der Lippe einen Lehnbrief über eine halbe Hufe Land auf dem Esbecker Feld aus.
Arcinsys NDS-Bremen, NLA WO 17 Urk Nr. 251


1624
Lippe, von, Christof, zu Deersen ./.
Heinrich Steinbrink zu Schöningen
wegen arrests auf Korn Früchte von Lehn Aeckern im Amte Schöningen
Arcinsys NDS-Bremen, NLA WO 7 Alt L Nr. 209


1649
Gercken, Hans, Rats Baumeres zu Schöningen ./.
Georg Heinrich von der Lippe
Arcinsys NDS-Bremen, NLA WO 7 Alt G Nr. 942


1654-1720
Begleichung von Forderungen der Erben des Kammersekretärs Christoph von der Lippe (Nr. 161)
Enthält u. a.:
Schuldverschreibung des Herzogs Heinrich Julius über 4369 Taler (1596, Original); Lehnsbriefe für die Erben von der Lippe über zwei Salzwerke in Schöningen, eine Hufe in Esbeck, die Zehnten von Mülstorf und Honstedt und sieben Viertel Landes auf dem Ilverstorfischen Felde vor Gröningen
Arcinsys NDS-Bremen, NLA WO 1 Alt 27 Nr. 692

[consanguineus]

selbst in kleinen Städtchen, wie z. B. Lemgo, bildeten sich Schichten, die aus heutiger Sicht unter dem Begriff Patriziat zusammengefasst werden.

Hallo Robert,

Lemgo spielt(e) aber schon noch in einer ganz anderen Liga als Schöningen.

Viele Grüße
consanguineus

[Alter Mansfelder]

Hallo Dieter, hallo Robert,

ganz herzlichen Dank für eure umfangreichen, erhellenden Stellungnahmen!

@Dieter:
Am alten Anna-Sophianeum in Schöningen befindet sich daneben das Ehefrauenwappen (Agnes Straube), daher die veränderte Blickrichtung des Helmes.
Ich muss gestehen, dass ich in das GHdA gar nicht geschaut habe, da die Schöninger Linie schon in der dreibändigen Familiengeschichte unterschlagen wird (und das trotz umfänglicher Ausführungen zu namensverwandten Familien). Im Adelslexikon kommt jedenfalls nur der Hauptstamm vor.
Danke für die Hinweise auf die Website der Familie (bei der ich tatsächlich noch nicht nachgefragt habe) und die Bastard-Akte von der Lippe (von der ich - vielleicht irrig - annehme/annahm, das sie nur die Dynastenfamilie zur Lippe betreffen wird).

@RobertK:
Toll dass Du so intensiv nachgeschaut hast! Das meiste (v.a. aus dem 16. Jh.) kannte ich schon, und noch Etliches darüber hinaus aus langjährigen Archivbesuchen und Literatur-Recherchen. Die Urkunde NLA WO 13 Urk Nr. 175 mit den drei Siegeln habe ich vorhin bestellt - ich bin gespannt! Die Genealogie des Schöninger Zweiges ist, etwas abweichend von Deinem Entwurf, wie folgt anhand der Quellen nachgewiesen:

Reineke v. der Lippe († um/vor 1420)
Knappe, zu Vinsebeck und Ottenhausen, Pfandinhaber der Burg Polle
oo vor 1402 Jutta de Wendt zu Steinheim

Reineke v. der Lippe
*wohl um 1410 † 1480/82
Knappe, zu Vinsebeck und Ottenhausen, Mitpfandinhaber des lippischen Teils von Schwalenberg; Stammvater aller um 1500 lebenden Namensträger aus der Familie mit dem Turnierkragenwappen
oo um/vor 1452 Adele v. Haxthausen

Herr Johann v. der Lippe
*um 1460 † Höxter 1538
Propst tom Roden und bis 1501 auch Prior des Reichsstifts Corvey, Wohnhaus in Höxter
o-o N.N.

Herr Christoph v. der Lippe
*Höxter um 1495 † nach 1558
1514 stud. Erfurt, 1529 geistlich, (vor 1539) katholischer Pfarrer von Holzminden und (ab 1539 auch von) Godelheim, Besitz und Wohnhaus in Höxter
o-o Anna N.N. † nach 1580

Georg v. der Lippe
*Höxter um 1520/25 † Schöningen 1578 (KB Esbeck)
Fürstl. Braunschweig-Lüneburgischer Rat, Oberamtmann über Schöningen, Jerxheim und Calvörde und Propst des Klosters St. Lorenz vor Schöningen; 1538 stud. Erfurt, 1548 Amtmann zu Gebhardshagen, 1555 Amtmann zu Schöningen, 1562 Oberamtmann und 1575 auch Propst des Klosters St. Lorenz vor Schöningen
oo (I.?) Dorothea Wedemeyer
oo (II.?) Anna N.N. † nach 1580 (identisch mit der ersten Ehefrau?)

Dessen Kinder (soweit bekannt):

1. Georg Burchard v. der Lippe (*um 1560 † nach 1614), Braunschweigischer und Halberstädtischer Kammersekretär, seit 1597 von Halberstadt belehnt
oo Agnes Straube
Kinder (soweit bekannt):
a) Elisabeth v. der Lippe († Opperode 08.  Schöningen 19.05.1633, „unsers großgönstigen Jungkers adeliche Gemahlin die wohledle, viel ehr- und tugendreiche Frau Elisabetha gebohrne von der Lippe“)
oo Heinrich Julius v. Wietersheim (1584-1645), Erbsaß auf Opperode, Hauptmann des Hochstifts Halberstadt
b) Georg Burchard v. der Lippe, 1614 von Braunschweig belehnt

2. Christoph v. der Lippe (*um 1560, 1576 stud. Helmstedt), Halberstädtischer Kammersekretär

3. Heinrich v. der Lippe († vor 1614)
Söhne:
a) Christoph v. der Lippe
b) Georg Franz v. der Lippe, beide 1614 eventualiter von Halberstadt mitbelehnt

(4.) Anna v. der Lippe († vor 1612)
oo Heinrich Steinbringk, Fürstl. Braunschweig-Lüneburgischer Oberamtmann, Propst des Klosters St. Lorenz vor Schöningen, Erb- und Landsasse ebd. (er oo II. Blankenburg Barth. 16.11.1612 Ottilia Werner, T. d. Tobias Werner, Erbsaß auf Opperode, Pfandinhaber in Blankenburg und Börnecke, u. d. Ottilia von Damm aus Braunschweig)
Kind u.a.: Dorothea Elisabeth Steinbringk (1606-1680, Leichenpredigt online: http://diglib.hab.de/drucke/db-3614-7s/start.htm , Personalia ab Scan 29)

(5.) Elisabeth v. der Lippe (*Schöningen wohl um/n. 1560  Wolfenbüttel BMV 21.04.1630 - meine Vorfahrin)
oo um 1585 Hermann Volckmar (*Bockenem um 1560  Wolfenbüttel BMV 24.07.1615), Fürstl. Braunschweig-Lüneburgischer Kammersekretär in Wolfenbüttel


Hinsichtlich des Standes - wie ich finde - immer noch nicht so recht einzuordnen (in „unsere“ Kategorien). Das kann aber auch daran liegen, dass ich mich mit der Familie im 17. Jh. nicht eingehend beschäftigt habe. Wäre denn der Bastard eines Adeligen (hier Oberamtmann Georg sogar als „Bastardsbastard“ eines solchen) überhaupt als adelig anzusehen? Oder gilt auch (oder gerade) hier der Grundsatz, dass das Kind der ärgeren Hand folgt?

Es grüßt der Alte Mansfelder

[consanguineus]

Wäre denn der Bastard eines Adeligen (hier Oberamtmann Georg sogar als „Bastardsbastard“ eines solchen) überhaupt als adelig anzusehen?

Hallo Alter Mansfelder,

heutzutage gilt ja der Grundsatz, daß eine Person dann adelig ist, wenn sie ehelich geboren wurde und der Vater adelig ist. Wie lange herrscht diese Auffassung schon vor? Ich weiß es nicht?

Viele Grüße
consanguineus

[gki]

Herr Johann v. der Lippe
*um 1460 † Höxter 1538
Propst tom Roden und bis 1501 auch Prior des Reichsstifts Corvey, Wohnhaus in Höxter
o-o N.N.

Herr Christoph v. der Lippe
*Höxter um 1495 † nach 1558
1514 stud. Erfurt, 1529 geistlich, vor 1539 katholischer Pfarrer von Holzminden und (ab 1539 auch) von Godelheim, Besitz und Wohnhaus in Höxter
o-o Anna N.N. † nach 1580

Eigentlich hätte der Christoph als illeg. Sohn ja kein Priester werden können. Das weißt Du vermutlich. Wo könnte man da nach einer Legitimation/Dispense suchen?

Georg v. der Lippe
*Höxter um 1520/25 † Schöningen 1578 (KB Esbeck)
Fürstl. Braunschweig-Lüneburgischer Rat, Oberamtmann über Schöningen, Jerxheim und Calvörde und Propst des Klosters St. Lorenz vor Schöningen; 1538 stud. Erfurt, 1548 Amtmann zu Gebhardshagen, 1555 Amtmann zu Schöningen, 1562 Oberamtmann und 1575 auch Propst des Klosters St. Lorenz vor Schöningen
oo (I.?) Dorothea Wedemeyer
oo (II.?) Anna N.N. † nach 1580 (identisch mit der ersten Ehefrau?)

Mit den Annas scheint irgendwas nicht iO zu sein. Demnach hätte die Mutter des Georg den ja überlebt. Natürlich nicht unmöglich, aber woher kommt die Info?

[gki]

Hallo consanguineus!

heutzutage gilt ja der Grundsatz, daß eine Person dann adelig ist, wenn sie ehelich geboren wurde und der Vater adelig ist. Wie lange herrscht diese Auffassung schon vor? Ich weiß es nicht?

Der Punkt ist ja gerade, daß es eben keine ehel. Geburten waren.

[consanguineus]

Der Punkt ist ja gerade, daß es eben keine ehel. Geburten waren.

Hallo gki,

das habe ich wohl verstanden. Meine Frage galt der damaligen Rechtsauffassung. Heute wäre ein Bastard im adelsrechtlichen Sinne als nicht adelig anzusehen. Wie war es früher?

Viele Grüße
consanguineus

[Hracholusky]

Hallo gki,

das habe ich wohl verstanden. Meine Frage galt der damaligen Rechtsauffassung. Heute wäre ein Bastard im adelsrechtlichen Sinne als nicht adelig anzusehen. Wie war es früher?

Viele Grüße
consanguineus

Das war auch früher schon so. Sie konnten nur auf Fürbitte beim Souverän bzw. einem von ihm dazu bemächtigten (z.B. Hofpfalzgrafen mit großem Palatinat) durch diesen geadelt werden.