[ungelöst] Taufeintrag KB Elsfleth 1783

[offer]

Quelle bzw. Art des Textes: Taufeintrag
Jahr, aus dem der Text stammt: 1783
Ort und Gegend der Text-Herkunft: Elsfleth, Nds.
Namen um die es sich handeln sollte: Weiermann

Hallo liebe Helfende!

Ich habe heute einen Taufeintrag aus dem Jahr 1783.
Diesen kann ich leider nicht komplett "lesen".

Hier mein Versuch:

Den 29 May ward ein unehel. Kind getauft, xxxx Alke(?)
Margarete Scholten(?) im Neuenfelde d.27 entbunden, ein xxx-
rich Weiermann zum Vater angegeben. Nom, Henrich
xxx Johann Christian Heinje(?), Harmen(?) Wiechmann und Ann Ka-
tharina xxxx

Ich würde mich freuen, wenn ihr die fehlerhaften und fehlenden
Stellen korrigieren /vervollständigen könntet.

Danke für das Lesen des Beitrags.

[Friederike]

Hallo offer,


ein wenig:


Den 29 May ward ein unehel. Kind getauft, wovon Alke(?)
Margarete Schu?lten im Neuenfelde d.27 entbunden, die Hen-
rich Weiermann zum Vater angegeben. Nom, Henrich
Gev. Johann Christian Heinze, Harmen(?) Wiechmann und Ann Ca-
tharina xxeindt

[offer]

Hallo Friederike!

Danke für die Lesehilfe!

Ich habe mit deiner Hilfe jetzt eine Ahlke Margerete SCHULTE, ~ 3.9.1754,
in Elsfleth gefunden.
Das OFB für Brake-Elsfleth-Golzwarden-Hammelwarden der OGF weist auch
eine Ahlke Margarete SCHULTE aus, allerdings nur mit dem Geburtsjahr 1754.
Die Geburt des Hendich WEIERMANN im Jahr 1783 wird dort allerdings nicht
erwähnt.
Von den Gevattern kann ich nur einen Johann Christian HEINSEN finden und
nachweisen.

Ich werde vorerst Alke Margarete SCHULTE und Henrich WEIERMANN unter
Vorbehalt aufnehmen.

Danke nochmals für die Hilfestellung.

[Verano]

Hallo,


das M von Margarete ist identisch mit dem fehlendem Buchstaben des Namens der Anne Catharina.
Also Meindt.

[offer]

Hallo Verano!

Danke für deine Antwort.

Mit MEINDT als Namen habe ich aber ein Problem. Dieser Name kommt in Elsfleth
und umzu nicht vor.
Ich kann mit MEINDERS, MEINERS, MEINERT, MEINKE(N) oder MEINS dienen.
Nur bei NEINERS finde ich (mehrere) Ann(a) Catharina, welche allerdings zeitlich
nicht so richtig passen wollen.

Ich werde wohl weitersuchen müssen.

[Malte55]

Die Geburt des Hendich WEIERMANN im Jahr 1783 wird dort allerdings nicht
erwähnt.

Moin,
wieso Weiermann? Ich handhabe es grundsätzlich so, wird der Name der Mutter zuerst genannt, bekommt der Täufling den Namen der Mutter. Wird der Name des Vaters zuerst genannt, würde ich davon ausgehen das er das Kind als seines anerkennt. In Spalteneinträgen läßt sich so etwas systembedingt schlechter erkennen.
Bei der letzten Patin würde ich >Meiers< lesen.
LG Malte

[offer]

Hallo Malte!

Die Geburt des Hendich WEIERMANN im Jahr 1783 wird dort allerdings nicht
erwähnt.

Da steckt wohl ein Tippfehler von mir drin.
Er wird wohl eher Henrich, Hinrich oder Heinrich als Hendich heißen.

...
wieso Weiermann?
...

Hinrich Weiermann heiratete am 3.6.1818 unter diesem Namen.
Seine Kinder führen ebenfalls den Namen.
Das OFB führt unter Scho(u)lte(n)(s) keine Alke Margarete auf.
Hinrich Weiermann (* 27.5.1783) ist im OFB mit der Heirat und
den Kindern aufgeführt, es sind aber keine Eltern vermerkt.

...
Bei der letzten Patin würde ich >Meiers< lesen.
....

Bei den Meier(s) ist keine Ann(a)(e) Catharin(a)(e) o.ä. zu finden.

Ich tendiere jetzt dahin, daß Alke Margarete Scholten einen un-
ehelichen Sohn Hinrich geboren hat und als Vater den Henrich
Weiermann angegeben hat.
Der Sohn führte den Namen Weiermann.
Alke Margarete ist vermutlich am 2.9.1754 geboren und am
3.9.1754 in Elsfleth als Kind des Johann Scholten und seiner
Frau Catharina getauft worden.
Diesen Taufeintrag habe ich zwischezeitlich ebenfalls gefunden.
Er ist im OFB ebenfalls nicht aufgeführt.

[henrywilh]

Von den Gevattern kann ich nur einen Johann Christian HEINSEN finden und
nachweisen.

Das ist dann Genitiv, Dativ oder Akkusativ.
Dann lautet der FN "Heins" oder "Heinse" - womit du praktisch bei "Heinze" bist, was Friederike richtig gelesen hat.

[Malte55]

Moin Offer,
da sehe ich dann wieder das Problem mit den OFB, das sie alle möglichen Alphabetischen Listen anbieten aber die Haupteinträge in ihrer ursprünglichen Reihenfolge nicht. Ich würde vermuten du hast den Weiermann mit all seinen Daten gefunden, dessen Geburtsdatum ist aber errechnet aus dem Sterbedatum, richtig?
Also würde ich bei meiner These bleiben und dieser Taufeintrag wird unter den Namen der Mutter geführt. Gut wenn du >Schulte< liest, muss es ja der OFB-Autor nicht getan haben. Oder er wurde einer Mutter mit anderer Namensform zugeordnet. Schütte, Scheller, Schaller?
Wegen Meier. Ist bei den Taufpaten deutlich erkennbar welchen Stand die Frauen in diesem Zeitraum hatten, wenn nicht kann das natürlich auch der Ehename Meier sein.

Ist >Ahlke Margrete Schulte 1754-1821< die Gesuchte?
LG Malte

[offer]

Hallo Malte!

...
Ich würde vermuten du hast den Weiermann mit all seinen Daten gefunden, dessen Geburtsdatum ist aber errechnet aus dem Sterbedatum, richtig?
...

Vermutlich: Nein.
Das Geburtsdatum habe ich von einem Bekannten, dessen 2017 verstorbener Onkel mal begonnene hatte, die Familie zu erforschen.
Ich versuche zur Zeit, die erhaltenen Daten für den Bekannten zu belegen.
Leider sind auf Archion für Elsfleth die KB bisher nur bis 1811 verfügbar, so daß ich noch keine Belege für Heirats- und Sterbedatum habe.
Das OFB benutze ich um schneller durch die KB zu "navigieren".
Der Ersteller des OFB hat die Originalkirchenbücher eingesehen, so daß ich vorläufig bis zum Beweis des Gegenteils davon ausgehe, daß der von Hinrich geführte Name Weiermann zu Recht geführt wird.

...
Oder er wurde einer Mutter mit anderer Namensform zugeordnet. Schütte, Scheller, Schaller?
...

A(h)lke Marg(a)ret(h)e Schütte(2), Scheller(0), Schaller(0): sind nach 1783 geboren.

...
Wegen Meier. Ist bei den Taufpaten deutlich erkennbar welchen Stand die Frauen in diesem Zeitraum hatten, wenn nicht kann das natürlich auch der Ehename Meier sein.
...

Nein. Von den Meier hat keiner eine Ann(a)(e) Catharin(a)(e) o.ä. geheiratet.

...
Ist >Ahlke Margrete Schulte 1754-1821< die Gesuchte?
...

Sie kann es sein. Ich kann es aber (noch) nicht belegen.