[gelöst] Lesehilfe Bucheintrag um 1535

[zummelt]

Quelle bzw. Art des Textes: Seite aus Magistratsbuch?
Jahr, aus dem der Text stammt: 1534
Ort und Gegend der Text-Herkunft: Brandenburg

Hallo,

ich bräuchte bei folgender Seite eure Unterstützung; ich kann leider lediglich Fragmente erahnen...

Besten Dank vorab

Steffen

[Wanderer40]

Hallo,

Ob der Anthonius jetzt Boltzen oder Goltzen geheissen hat, kann ich nicht genau beantworten.
In der vorletzten Zeile kann ich ebenfalls einen Buchstaben nicht entziffern.

Ansonsten lese ich:

Kupffer Mülle
Anthonius Boltzen vnd anderr
Sengler bolangenn, So des Raths
althe kopffer Mollen vmb Zw Zins
gebrauchenn

Dinstags am abendt Martini Anno etc.
XXXIIII hatt ein Rathe Anthonio Boltzenn
Die althe koppffer Mollenn die Zugebrauchen vor-
gonnet vnnd eingethann, das ehr dem Rathe alle Iar
Vff Martini Im XXXVten Iar erstlich an
Zuhebenn Drey Gulden Zw Zinße entrichten vnnd
beZalenn ßoll.

So auch ander Sencklerr, bewthler, etc. ein werck
(wie ßie es nhennen) awßmachenn wurdenn, sollen
davor alle mhall, dem Rathe acht groschen geben
vnd ßoll Inen Irer notturfft nach, von Antonio
nicht geweigert ..? sondern Zw Ider Zeitt vor-
gonnett werdenn etc.



Aber vielleicht fällt dem "nicht wohlbenahmbten" Alten Mansfelder noch etwas ein.



LG
Wanderer40

[zummelt]

Hallo Wanderer40,

sei herzlichst bedankt für Deine Entzifferung. So kann ich endlich ahnen, was der Text beinhaltet!!!!

Ist es eventuell möglich, eine zeitgemäße Übersetzung hinzubekommen. Denn alles erschließt sich mir nicht.

Steffen

(der froh ist, dass er doch die Zeile mit Dinstag richtig gedeutet hat)

[PrauseRode]

Hallo,

der Text ein bisschen umgebaut sollte das Verständnis ermöglichen. Im Wesentlichen ist es ein Mietvertrag für die Mühle.

Kupffer Mühle
Anthonius Boltzen und Andreas
Sengler handeln aus, des Raths
alte Kupffer Mühle für Miete (Zw Zins)
zu gebrauchen

Dienstags am Abend Martini Anno etc.
XXXIIII hatt ein Rathe dem Anthonius Boltzen
die alte Kupffer Mühle zu gebrauchen ver-
gönnt und eingethann (zur Voraussetzung gemacht),
das er (der Antonius) dem Rathe alle Jahr
auf Martini, erstlich im XXXVten Jahr zu
erheben, drei Gulden Miete entrichten und
bezahlen soll.

Falls auch Andreas Sengler, beuthler?, etc. ein Werk
(wie sie es nennen) ausmachen würden (die Mühle auch nutzt), soll er
dafür allemal (also ebenso jedes Jahr) dem Rathe acht Groschen geben
und (die Mitnutzung) soll ihnen ihrer Notdurft nach
(den Notwendigkeiten ihrer Nutzung entsprechend),
von Antonius (Boltzen) nicht verweigert, sondern zu jeder Zeit ver-
gönnet werden etc.

[Wanderer40]

Nochmals hallo,

Bei aller Wertschätzung des PrauseRode, aber wenn man die Schrift nicht einmal ansatzweise lesen kann, ist es nicht sinnvoll, diese auch noch in den heutigen Sprachgebrauch übersetzen zu wollen. Das, was da teilweise geschrieben wurde ist, mit Verlaub, haarsträubend. Meine Übersetzung möge vielleicht auch nicht das Gelbe vom Ei sein, ich versuche aber, diese seriöser anzugehen.

Zum Ersten ist das kein Mietvertrag, sondern es wurde dem Anthonius Boltzen das Recht verliehen, gegen die Abgabe eines jährlichen Mühlzins von 3 Gulden diese zu nutzen. Auch wurde ihm das Recht verliehen, sich Handwerker zu halten (nicht nur Säckler und Beutler), für welches Recht er einen Handwerkszins von 8 Groschen zu erlegen hatte. Der Rat trägt ihm aber auf, den Handwerkern den Bedarf an notwendigen Dingen besonders zum Leben, den notwendigen Unterhalt („das notwendig bedurfte“) nicht zu verweigern sondern zu gewähren.

Anthonius Boltzen vnd anderr Sengler bolangenn,
Anthonius Boltzen und anderer Säckler Interessen,

So auch ander Sencklerr, bewthler, etc. ein werck
(wie ßie es nhennen) awßmachenn wurdenn, sollen
davor alle mhall, dem Rathe acht groschen geben
vnd ßoll Inen Irer notturfft nach, von Antonio
nicht geweigert ..? sondern Zw Ider Zeitt vor-
gonnett werdenn etc.

Wenn andere Säckler, Beutler, usw. Ihr Handwerk
(wie es auch heißen möge) ausüben (ihr Werk ausmachen=es zu Ende bringen) würden, soll
er (Anhonius Boltzen) dem Rat dafür 8 Groschen geben
und soll ihnen (den Handwerkern) ihre Notdurft, von Antonio
nicht verweigert... sondern jederzeit gewährt werden




LG
Wanderer40

[Alter Mansfelder]

Hallo zusammen,

ich lese mit geringfügigen Abweichungen zum Wanderer:

Kupffer Mülle
Anthonius Goltzen vnd anderr
Sengler bolangenn, So des Raths
althe kopffer Mollen vmb Jar Zins
gebrauchenn

Dinstags am abende Martini Anno etc.
xxxiiij° hatt ein Rathe Anthonio Goltzenn
Die althe koppffer Mollenn die Zugebrauchen vor=
gonnet vnnd eingethann, das ehr dem Rathe alle Jar
Vff Martini Jm xxxvten Jar erstlich an=
Zuhebenn Drey Gulden Zw Zinße entrichten vnnd
beZalenn ßoll.

So auch ander Sencklerr, bewthler, etc. ein werck
(wie ßie es nhennen) awßmachenn wurdenn, sollen
davor alle mhall, dem Rathe acht groschen geben
vnd ßoll Jnen Jrer notturfft nach, von Antonio
nicht geweigert Bsondern Zw Jder Zeitt vor=
gonnett werdenn etc.


"Übersetzen" würde ich den Text aber noch ein bisschen anders:

Anthonius Goltze und andere
Senkler belangend, die des Rats
alte Kupfermühle gegen Jahreszins
gebrauchen

Dienstags am Martiniabend
1534 hat der Rat Anthonius Goltze
die alte Kupfermühle zu gebrauchen er-
laubt und (sie ihm) übergeben ("eingethann"), wofür er dem Rat jedes Jahr
an Martini, 1535 be-
ginnend, 3 Gulden Zins entrichten und
bezahlen soll.

Wenn auch andere Senkler, Beutler usw. ein Werk
(wie sie es nennen) herstellen, sollen (sie)
dafür jedes Mal dem Rat 8 Groschen geben,
(das) soll ihnen ihren (Geschäfts-) Notwendigkeiten nach von Anthonius
nicht verweigert, sondern jederzeit er-
laubt werden.

Es grüßt der Alte Mansfelder

[PrauseRode]

Bei aller Wertschätzung des PrauseRode, aber wenn man die Schrift nicht einmal ansatzweise lesen kann, ist es nicht sinnvoll, diese auch noch in den heutigen Sprachgebrauch übersetzen zu wollen. Das, was da teilweise geschrieben wurde ist, mit Verlaub, haarsträubend. Meine Übersetzung möge vielleicht auch nicht das Gelbe vom Ei sein, ich versuche aber, diese seriöser anzugehen.

Mein Gott, hast Du es so nötig?

[zummelt]

Hallo,

und herzlichen Dank allen Mithelfern. Ich habe gelernt, dass es auch nach der eigentlichen Übersetzung nicht immer einfach ist, die richtige Interpretation zu finden.
Jetzt weiß ich wenigstens, in welche Richtung dieser Eintrag geht und welche Informationen bei weiteren Blättern zu erwarten sind. Ich hoffe, dann wieder auf eure Kenntnisse zurückgreifen zu können.

Besten Dank

Steffen