In nahezu allen großen Plattformen (myHeritage, Gedbas, familysearch ...) tauchen Mitglieder der Familie Schultete, insbesondere ein Johann III v. Schultete als Ehemann von Catharina von Papenheim mit Quellenangabe Warburger Stammtafeln, Tafel 203 (v. Papenheim), 258 (v. Schönenberg) und 260 (v. Schultete) auf. Diese Catharina v. Papenheim wird ebenfalls fast überall als Tochter von Herbold III v. Papenheim oo mit Mechtild v. Schönenberg (Tochter von Conrad von Schönenberg oo Helene von Schwalenberg) genannt. Über von Schönenberg gelangt man zweifelsfrei in den Hochadel bis hin zu Karl dem Großen.
Nach dem sehr wertvollen Hinweis von Alter Mannsfelder auf eine Güterübertragungsurkunde vom 21.03.1373 (Volltext siehe https://forum.ahnenforschung.net/sho...d.php?t=222732) gestaltet sich die Verbindung Schultete => v. Papenheim => v. Schönenberg mehr als fraglich, denn dort wird die Catharina v. Papenheim nicht als Tochter genannt, und sie taucht auch in keinem der zahleichen Archive mit Kopien und Hinweisen auf Urkunden im Zusammenhang mit v. Papenheim oder v. Schultete irgendwo auf. Warum Catharina und noch weitere Schwestern in den Warburger Stammtafeln als Töchter von Herbold III v.P. und Mechtild v.S. genannt werden, versuche ich noch zu verifizieren (oder auszuschließen). Im Stammbuch der althessischen Ritterschaft (Tafel v. Papenheim) tauchen ebenfalls weitere Töchter von Herbold III v.P. und Mechtild v.S. auf, aber dort keine Catharina.
Zur Familie Schultete findet man online nur sehr wenige Hinweise/Urkunden und die Originale befinden sich in verschiedenen Archiven. Ich habe aber bereits folgende alternative Schreibweisen zu Schultete in diversen Archiven gefunden:
Schulteti, Scultheti, Scultethi, Scultheyti, de Schulten, Schultheiß, S. von Warburg, S. von Helmern, S. aus Kalenberg ...
Laut Urkunde (Landesarchiv NRW) B 608u / Kloster Abdinghof, Paderborn / Urkunden Nr. 353 vom 23.04.1376 hat ein Conrad Schulteti aus Helmer einen Sohn Conrad. Dieser Sohn Conrad könnte (spekulativ) der Vater von besagtem Johann III v.S. oo Catharina v. Papenheim sein.
In einer Urkunde vom 20.05.1409 in der Vierteljahresschrift für Heraldik, Sphragistik und Genealogie (redigirt von Gustav Adelbert Seyler) von 1873 werden die Knappen Herbort und Cord de Schulten genannt. Diese könnten (spekulativ) die Söhne von besagtem Johann III v.S. oo Catharina v. Papenheim sein.
In den Urkunden (Landesarchiv NRW) U 123 / Familie Hiddessen (Dep.), Nr 6 vom 22.12.1444 und Nr. 7 vom Mai 1446 werden Hermann von Hiddessen und seine Frau Mette genannt. Dabei dürfte es sich wohl um Hermann VI v.H. oo Mette v. Immenhausen handeln, und bei Hermann VI um den Sohn von Hermann IV v.H. oo mit Meta Schultete v. Warburg, die widerum in den Warburger Stammtafeln als Tochter von Johann III v.S. oo Catharina v. Papenheim genannt wird.
Weiterhin habe ich im Landesarchiv NRW eine Urkunde B 604u / Kloster Hardeshausen / Urkunden Nr. 179 vom 24.06.1274 gefunden, in denen Gerhard Schultheiß oo Adelheid und deren Kinder Konrad, Dietrich und Gerhard genannt sind. Dabei dürfte es sich (spekulativ) wohl um Gerhard II Schultete v. Warburg oo Adelheid v. Wethen und deren Söhne handeln, wobei unklar bleibt, ob es sich bei dem genannten Konrad um Conrad III oo Sophie von Kalenberg oder um Conrad IV handelt, der Vater von Conrad VI und damit Großvater von gesuchtem Johann III v.S. oo Catharina v. Papenheim wäre.
Ich bemühe mich weiterhin - auch im eigenem Interesse - um Aufklärung, denn wenn ich die Verbindung Johann III v.S. oo Catharina v. Papenheim (und ihre Eltern) nicht verifizieren kann, ist meine Verbindung zu Karl dem Großen ebenfalls Geschichte.
Wer bereits weitere Informationen hat, kann sie gern hier einstellen, und Unterstützung bei der Suche ist natürlich auch gern gesehen und sehr hilfreich.
Aus den Hinweisen der Warburger Stammtafeln:
Bei der Familie Schultete handelt es sich um eine Ministerialenfamilie des Bischofs von Paderborn (1177 - 1400). Die Mitglieder bekleideten auch zeitweise das Truchseßamt des Fürstbistums Paderborn. Die namentlich ungenannte Erbtochter von Udo von Helmern war verheiratet mit Volkmar Schultete, Ritter 1260, der sich dann Schulte von Helmern nennt. Dieser Volkmar ist der Sohn des Warburger Ritters Gerhard I. von Schultete (1207-1211). Volkmars Sohn Johann gründete die Linie Schultete von Helmern, der andere Sohn Conrad (I.) die Linie Schultete von Warburg.
Dieser Conrad (I.) müsste dann der Vater von dem bereits genannten Gerhard II Schultete v. Warburg oo Adelheid v. Wethen sein.
Nach dem sehr wertvollen Hinweis von Alter Mannsfelder auf eine Güterübertragungsurkunde vom 21.03.1373 (Volltext siehe https://forum.ahnenforschung.net/sho...d.php?t=222732) gestaltet sich die Verbindung Schultete => v. Papenheim => v. Schönenberg mehr als fraglich, denn dort wird die Catharina v. Papenheim nicht als Tochter genannt, und sie taucht auch in keinem der zahleichen Archive mit Kopien und Hinweisen auf Urkunden im Zusammenhang mit v. Papenheim oder v. Schultete irgendwo auf. Warum Catharina und noch weitere Schwestern in den Warburger Stammtafeln als Töchter von Herbold III v.P. und Mechtild v.S. genannt werden, versuche ich noch zu verifizieren (oder auszuschließen). Im Stammbuch der althessischen Ritterschaft (Tafel v. Papenheim) tauchen ebenfalls weitere Töchter von Herbold III v.P. und Mechtild v.S. auf, aber dort keine Catharina.
Zur Familie Schultete findet man online nur sehr wenige Hinweise/Urkunden und die Originale befinden sich in verschiedenen Archiven. Ich habe aber bereits folgende alternative Schreibweisen zu Schultete in diversen Archiven gefunden:
Schulteti, Scultheti, Scultethi, Scultheyti, de Schulten, Schultheiß, S. von Warburg, S. von Helmern, S. aus Kalenberg ...
Laut Urkunde (Landesarchiv NRW) B 608u / Kloster Abdinghof, Paderborn / Urkunden Nr. 353 vom 23.04.1376 hat ein Conrad Schulteti aus Helmer einen Sohn Conrad. Dieser Sohn Conrad könnte (spekulativ) der Vater von besagtem Johann III v.S. oo Catharina v. Papenheim sein.
In einer Urkunde vom 20.05.1409 in der Vierteljahresschrift für Heraldik, Sphragistik und Genealogie (redigirt von Gustav Adelbert Seyler) von 1873 werden die Knappen Herbort und Cord de Schulten genannt. Diese könnten (spekulativ) die Söhne von besagtem Johann III v.S. oo Catharina v. Papenheim sein.
In den Urkunden (Landesarchiv NRW) U 123 / Familie Hiddessen (Dep.), Nr 6 vom 22.12.1444 und Nr. 7 vom Mai 1446 werden Hermann von Hiddessen und seine Frau Mette genannt. Dabei dürfte es sich wohl um Hermann VI v.H. oo Mette v. Immenhausen handeln, und bei Hermann VI um den Sohn von Hermann IV v.H. oo mit Meta Schultete v. Warburg, die widerum in den Warburger Stammtafeln als Tochter von Johann III v.S. oo Catharina v. Papenheim genannt wird.
Weiterhin habe ich im Landesarchiv NRW eine Urkunde B 604u / Kloster Hardeshausen / Urkunden Nr. 179 vom 24.06.1274 gefunden, in denen Gerhard Schultheiß oo Adelheid und deren Kinder Konrad, Dietrich und Gerhard genannt sind. Dabei dürfte es sich (spekulativ) wohl um Gerhard II Schultete v. Warburg oo Adelheid v. Wethen und deren Söhne handeln, wobei unklar bleibt, ob es sich bei dem genannten Konrad um Conrad III oo Sophie von Kalenberg oder um Conrad IV handelt, der Vater von Conrad VI und damit Großvater von gesuchtem Johann III v.S. oo Catharina v. Papenheim wäre.
Ich bemühe mich weiterhin - auch im eigenem Interesse - um Aufklärung, denn wenn ich die Verbindung Johann III v.S. oo Catharina v. Papenheim (und ihre Eltern) nicht verifizieren kann, ist meine Verbindung zu Karl dem Großen ebenfalls Geschichte.
Wer bereits weitere Informationen hat, kann sie gern hier einstellen, und Unterstützung bei der Suche ist natürlich auch gern gesehen und sehr hilfreich.
Aus den Hinweisen der Warburger Stammtafeln:
Bei der Familie Schultete handelt es sich um eine Ministerialenfamilie des Bischofs von Paderborn (1177 - 1400). Die Mitglieder bekleideten auch zeitweise das Truchseßamt des Fürstbistums Paderborn. Die namentlich ungenannte Erbtochter von Udo von Helmern war verheiratet mit Volkmar Schultete, Ritter 1260, der sich dann Schulte von Helmern nennt. Dieser Volkmar ist der Sohn des Warburger Ritters Gerhard I. von Schultete (1207-1211). Volkmars Sohn Johann gründete die Linie Schultete von Helmern, der andere Sohn Conrad (I.) die Linie Schultete von Warburg.
Dieser Conrad (I.) müsste dann der Vater von dem bereits genannten Gerhard II Schultete v. Warburg oo Adelheid v. Wethen sein.
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