Alexander Anton Petr aus Österreich

[Alexander 2514]

Liebes Forum,

Ich möchte mich nun an euch mit meiner Familiengeschichte und deren Problematik wenden.

Erzählungen zu Folge waren es 8 Brüder, wovon einer von Böhmen nach Österreich eingewandert ist. davon abstammend gibt es 3 Brüder, wobei einer, namens Felix das schwarze Schaf war und unsere Adelspapiere, Urkunden und Dokumente verkauft haben soll und das Apostroph beim r im Familiennamen verschwunden sei.

Meine bisherige Forschung hat erstaunlicherweise auch Anhaltspunkte gegeben:
Wir sind tatsächlich zwischen 1850-1875 nach Wien eingewandert und waren zuvor ansässig in Dobrohostov in Böhmen. Ich konnte die direkte väterliche Linie bis Ende des 18.Jahrhunderts gut verfolgen, doch stehe ich vor dem Problem, dass in keinem der Metriken-Bücher ein Adelstitel verzeichnet ist. Ebenso stand unser Name immer schon so: PETR in den Büchern. Ohne Apostroph und sonstiges.

Lediglich im Eintrag von 1875 in Wien steht beim Vater des Kindes Petr Anton gbtg. (gebürtig??) von Dobrohostov Pfarre Usobi ? Böhmen und bei der Mutter Scharinger Katharina gbtg. von Laschkles Pfarre Umlowitz Böhmen.

Ist das Jetzt der Adelsnachweis weil gebürtig steht, und wenn ja, welche Adelsfamilie ist es und welches Wappen?

Wie kann ich das herausfinden, ob die Geschichte stimmt?

Bin über jede Hilfe dankbar.

Alexander Anton Petr

[Juergen]

Hallo Alexander Anton,

wenn sonst nichts weiter auf Adel hindeutet, vergiss die Geschichte und betrachte
sie als Familienlegende.

Ein Apostroph also Petŕ soll angeblich auf Adel deuten, habe ich noch nie
gehört, aber eine ähnliche Geschichte wurde mir auch mal erzählt.
Unser FN sei einst mit é statt mit e geendet, und wäre ein Hinweis auf Hugenotten,
die war auch nur Legende. Es ließ sich diese Schreibweise des FN gar nicht nachweisen.

" ... (gebürtig??) von Dobrohostov Pfarre Usobi ? "

gebürtig von Dobrohostov Pfarre Usobi, heißt lediglich geboren in Dobrohostov Pfarre Usobi, was sonst?

Adels-Titel konnten nicht verkauft werden, Papiere sicher schon,
aber von den Papieren hätte der Kaüfer ausser ein Sammlerstück gar nichts.

Wenn Du die Familie bis Ende 1800 erforscht hast, kennst du ja auch deren damaligen Stand (Beruf ect.)

Viele Grüße
Juergen

[SteffenHaeuser]

Hallo, Alexander!

Die Adelsgeschichte klingt mir ehrlich gesagt
recht suspekt. Es könnte auch eine „Familienlegende“
sein. Das passiert oft, und aus Missverständnissen
erwächst dann ein Adelstitel.

„Gebürtig“ - warum schließt Du daraus auf einen
Adelstitel? Das heißt einfach im Dorf Dobrohostov
Geboren welches zur Pfarre Usobi gehört. Bei der
Frau dann entsprechend.

Adelstitel sind in Deutschland teil des
Familiennamen und können nicht „verkauft“
werden (das mit den verkauften Papieren
klingt wie die typische „Adel wurde verkauft“
Familienlegende). Das einzige was da geht, ist
Adoption, so kommen Leute oft gegen Geld
an Adelstitel. Aber der ursprüngliche Namensträger
behält da natürlich seinen Titel.

Bei Wappen ist übrigens wichtig dass diese nur in
direkter Linie vererbt werden, es gibt also in jeder
Generation einen Wappenträger und dessen
Söhne sind dann auch Wappenträger.

Mein Tip: Sachlich Ahnenforschung betreiben
ohne versuchen etwas zu beweisen. Wenn an
der Adelssache was dran ist taucht in den
Kirchenbüchern auch was auf („Der gestrenge Herr
xy hat geheiratet“, „Der Vater war der hochedle
Herr von xy“, etc.).

Besser ein gutrecherchierter Stammbaum ohne
Adelstitel als ein womöglich fehlerhadter.

[Horst von Linie 1]

Lediglich im Eintrag von 1875 in Wien steht beim Vater des Kindes Petr Anton gbtg. (gebürtig??) von Dobrohostov Pfarre Usobi ? Böhmen und bei der Mutter Scharinger Katharina gbtg. von Laschkles Pfarre Umlowitz Böhmen.

Guten Tag,
verlinke doch bitte mal besagten Eintrag. Dann kann man besser ansetzen.

[fajo]

Liebes Forum,

Ich möchte mich nun an euch mit meiner Familiengeschichte und deren Problematik wenden.

Erzählungen zu Folge waren es 8 Brüder, wovon einer von Böhmen nach Österreich eingewandert ist. davon abstammend gibt es 3 Brüder, wobei einer, namens Felix das schwarze Schaf war und unsere Adelspapiere, Urkunden und Dokumente verkauft haben soll und das Apostroph beim r im Familiennamen verschwunden sei.

Meine bisherige Forschung hat erstaunlicherweise auch Anhaltspunkte gegeben:
Wir sind tatsächlich zwischen 1850-1875 nach Wien eingewandert und waren zuvor ansässig in Dobrohostov in Böhmen. Ich konnte die direkte väterliche Linie bis Ende des 18.Jahrhunderts gut verfolgen, doch stehe ich vor dem Problem, dass in keinem der Metriken-Bücher ein Adelstitel verzeichnet ist. Ebenso stand unser Name immer schon so: PETR in den Büchern. Ohne Apostroph und sonstiges.

Lediglich im Eintrag von 1875 in Wien steht beim Vater des Kindes Petr Anton gbtg. (gebürtig??) von Dobrohostov Pfarre Usobi ? Böhmen und bei der Mutter Scharinger Katharina gbtg. von Laschkles Pfarre Umlowitz Böhmen.

Ist das Jetzt der Adelsnachweis weil gebürtig steht, und wenn ja, welche Adelsfamilie ist es und welches Wappen?

Wie kann ich das herausfinden, ob die Geschichte stimmt?

Bin über jede Hilfe dankbar.

Alexander Anton Petr

Hallo alle sammt!
Hast du mal geschaut ob du vielleicht zu diesem Teil (vielleicht auf Umwegen) Petr gehörst?

https://de.wikipedia.org/wiki/Petr_Aksamit

Es ist ja möglich das die Familie teilweise in Böhmen angesiedet war, aber eigentlich aus Ungarn stammte, oder?

[Juergen]

@Horst von Linie 1

verlinke doch bitte mal besagten Eintrag. Dann kann man besser ansetzen.

will er wohl nicht.
Du glaubst wohl daran, das es möglich sei, aus der Floskel
"gbtg. (gebürtig??) von Dobrohostov Pfarre Usobi " noch was anderes heraus lesen zu können, als das dieser im Ort Dobrohostov Pfarre Usobi geboren wurde?

Übrigens kannst Du Dir die Petr Einträge im KB Úsobí hier mal ansehen.

Korrektur ist: sign. 2852matrika N1840-1872 ukn 2135územní rozsah: Herálec25x39 cm, vazba: polokožená poškozená, 250 fol., čeština, němčina, poznámka: doXI/1872, původní signatura: D.21.

download --> http://88.146.158.154:8083/000-02852.zip
PETR kommt darin auch vor.

Irgendwo sollten die Pfarrbücher Úsobí dort online sein, die richtigen finde ich jetzt nicht :
--> https://vychodoceskearchivy.cz/zamrs...2019-04-29.pdf

Die sind entweder in slowakisch oder Tschechisch verfasst.

Könnte sein das die PETR dort ua. Tagelöhner waren.

Gruß Juergen

[SteffenHaeuser]

Hallo alle sammt!
Hast du mal geschaut ob du vielleicht zu diesem Teil (vielleicht auf Umwegen) Petr gehörst?

https://de.wikipedia.org/wiki/Petr_Aksamit

Es ist ja möglich das die Familie teilweise in Böhmen angesiedet war, aber eigentlich aus Ungarn stammte, oder?

Petr ist hier der Vorname. Im vorliegenden Fall geht es aber um jemanden, dessen NACHNAME Petr war.

Gruß,
Steffen

[fajo]

Guten Morgen!

@SteffenHaeuser

Du hast vollkommen recht! Vielleicht war meine Überlegung verkehrt? -
Mir kam nur nach den Mitteilungen der Überlieferung (Adelsfamilie) die Idee, das aus einem Vornamen vielleicht ein Nachname entstanden ist? Wie vielleicht auch aus dem Namen „Benesch von Sternberg“? -

In unserem Teil Familie wird es ähnlich gewesen sein, wenn ich hier auf die originalen Urkunden unsere Familie schaue. Die direkte Linie scheint dann unter dem Namenszusatz als Nachname weiter geführt worden zu sein. Und die Nebenlinien haben den ursprünglichen Nachnamen weitergetragen. Wieso sollte dann nicht auch aus dem Vornamen Petr ein Nachname geworden sein? -Noch dazu das sich nichts direkt in Bezug einer Adelsfamilien Petr finden lässt? – Im Übrigen ist vermutlich aus Petr Peter entstanden und heute gibt es diesen auch als Nachnamen noch.

Mag sein das ich verkehrt lieg, aber sollte man das wirklich ganz ausschließen. Meist ist an den Überlieferungen etwas Wahres dran, wie ich hier sehe….man muss nur suchen….

[SteffenHaeuser]

In unserem Teil Familie wird es ähnlich gewesen sein, wenn ich hier auf die originalen Urkunden unsere Familie schaue. Die direkte Linie scheint dann unter dem Namenszusatz als Nachname weiter geführt worden zu sein. Und die Nebenlinien haben den ursprünglichen Nachnamen weitergetragen. Wieso sollte dann nicht auch aus dem Vornamen Petr ein Nachname geworden sein? -Noch dazu das sich nichts direkt in Bezug einer Adelsfamilien Petr finden lässt? – Im Übrigen ist vermutlich aus Petr Peter entstanden und heute gibt es diesen auch als Nachnamen noch.

Is natürlich durchaus möglich! Wobei ohne weitere Indizien finde ich es eine sehr gewagte Annahme.


Ich fürchte allerdings ein wenig, dass Alexander die Möglichkeit, dass die Familienlegende nicht stimmt nicht in Erwägung ziehen wollte (da er auch nicht weiter geantwortet hat), sondern nur einen Weg suchte, diese zu "Beweisen". Ich hatte schon ein paarmal mit Leuten mit Familienlegenden zu tun, und meistens war es dann so, dass Zweifel an den alten Erzählungen schnell verworfen wurden, egal wie viele Dokumente die Zweifel in Richtung der "Sicherheit" brachten.



Oh, nach Deiner Erwähnung von Sternberg her forscht Du auch in Mähren ? ;-)


Gruß,
Steffen

[Hracholusky]

Bei Wappen ist übrigens wichtig dass diese nur in
direkter Linie vererbt werden, es gibt also in jeder
Generation einen Wappenträger und dessen
Söhne sind dann auch Wappenträger.

Das ist so nicht ganz richtig. Wappen werden auch in anderen Linien weitergegeben wenn diese den Namen führen. Du hast dich da sich nur falsch ausgedrückt. Töchter durften im übrigen auch das Wappen führen, konnten es aber nicht weitervererben.


Eine Adelsfamilie Petr gab es in Böhmen nicht. Da gab es nur Namen mit dem ersten Teil Petr... wie z.B. Petraček v. Wokannstein, Petrasek v. Petersfeld, Petrasek v. Plawecz, Petržek v. Polkowicz u.a.


Beste Grüsse

[SteffenHaeuser]

Das ist so nicht ganz richtig. Wappen werden auch in anderen Linien weitergegeben wenn diese den Namen führen. Du hast dich da sich nur falsch ausgedrückt. Töchter durften im übrigen auch das Wappen führen, konnten es aber nicht weitervererben.


Eine Adelsfamilie Petr gab es in Böhmen nicht. Da gab es nur Namen mit dem ersten Teil Petr... wie z.B. Petraček v. Wokannstein, Petrasek v. Petersfeld, Petrasek v. Plawecz, Petržek v. Polkowicz u.a.


Beste Grüsse

Danke für die Korrektur, Du kennst Dich im Bereich Wappen definitiv
besser aus als ich

[fajo]

Is natürlich durchaus möglich! Wobei ohne weitere Indizien finde ich es eine sehr gewagte Annahme.





Oh, nach Deiner Erwähnung von Sternberg her forscht Du auch in Mähren ? ;-)


Gruß,
Steffen

Das kann ich dir noch nicht genau sagen. Dank deiner Hilfe bin ich jetzt bei Chrisopher Lerch / Mutter Eva Rosina / Abertham. Allerdings finde ich in Neudek noch nichts Weiteres. Ein Jacob Lerch der aus Neudek stammte und 1614 eine Rosina Schram geheiratet hat, ist allerdings noch in Abertham zu finden. Er selber ist 1660 gestorben. Ob diese beiden Personen auch zu meinem Zweig gehören....?- In Neudeck (90) komme ich noch nicht richtig weiter. Da ich allerding ohne geringste ahnung und recht offen ran gegangen bin, grabe ich mich momentan durch meine Erinnerungen und inzwischen angelesenen Infos. Da ist Mähren nicht aus zu schließen. Genauso wie z. B. Wachstadt?

[fajo]

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[SteffenHaeuser]

Das kann ich dir noch nicht genau sagen. Dank deiner Hilfe bin ich jetzt bei Chrisopher Lerch / Mutter Eva Rosina / Abertham. Allerdings finde ich in Neudek noch nichts Weiteres. Ein Jacob Lerch der aus Neudek stammte und 1614 eine Rosina Schram geheiratet hat, ist allerdings noch in Abertham zu finden. Er selber ist 1660 gestorben. Ob diese beiden Personen auch zu meinem Zweig gehören....?- In Neudeck (90) komme ich noch nicht richtig weiter. Da ich allerding ohne geringste ahnung und recht offen ran gegangen bin, grabe ich mich momentan durch meine Erinnerungen und inzwischen angelesenen Infos. Da ist Mähren nicht aus zu schließen. Genauso wie z. B. Wachstadt?

Ah, Du bist das ;-) Ja, ich hab nur wegen Mähren gefragt, weil Du Sternberg erwähnt hast, da hab ich auch schon viel erforscht (Vorfahren meiner Mutter sind von dort, die Aberthamer sind die Vorfahren meines Vaters).


1614 ist allerdings schon extrem früh. Abertham und Umgebung geht weiter zurück als viele andere Kirchenbücher, in vielen Gegenden ist schon so 1650-1680 Schluß.


Hast Du schon mal geschaut ob bei portafontium Grundbücher von Neudek liegen ? Was Abertham angeht, ist dort leider nichts, aber bzgl. Neudek hab ich selber noch nicht geschaut (aus Neudek kommen bei mir keine Vorfahren, bei mir gehts vor Abertham eher in Richtung St. Joachimsthal sowie diverse Dörfer).


Gruß,
Steffen

[fajo]

Guten Morgen!
Nach Grundbüchern Neudek habe ich noch nicht gesucht, da ich noch den Jacob Lerch (aus Neudeck) und die (ohne Eva, was ja nicht unbedingt angegeben sein muss) Rosina Schram, die 1614 in Abertham geheiratet haben, gefunden habe. Allerdings ist das noch eine Idee um evt. einen Zusammenhang zu Christopher Lerch (1660 in Abertham) gestorben, zu finden....Eine Tochter vom Christopher (ebenfalls Rosina) habe ich evtl.

Ob das nun Vater und Mutter (wozu ich tendiere) oder Onkel und Tante waren, ist für mich noch nicht ersichtlich. Die beiden stehen in einem nachträglich geschriebenen Index, ohne das ich Eintragungen finden kann. Kann das nur so deuten, das die Bücher vielleicht hinüber (30 jähriger Krieg) sind? -

Da mir Sternberg auch ein Begriff in der Erinnerung war, habe ich auch da mal versucht evtl. etwas zu finden.

Hoffe ich bekomme mit meinem Text nun nicht wieder einen auf den Deckel? -