FN Leibohm

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  • Marina
    Erfahrener Benutzer
    • 16.03.2006
    • 830

    #46
    Zitat von MarcelKrense Beitrag anzeigen
    Kannst Du mir etwas zu der Revision 1816 erzählen?
    Hallo Marcel!

    ich weiss nicht, was ich Dir erzaehlen koennte...Nichts besonderes, das war eine der zahlrechen revisionen in Russland.

    Sobald ich es schaffe, gebe ich Dir die weiteren Daten zur Familie Leibohm.

    Marina

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    • MarcelKrense
      Benutzer
      • 08.05.2012
      • 36

      #47
      Ok, ich bin sehr neugierig...

      Diese Revision von 1816 scheint ja dennoch besonders zu sein, da hier der Familienname erstmalig angenommen wurde, oder?

      Viele Grüße,
      Marcel

      Kommentar

      • MarcelKrense
        Benutzer
        • 08.05.2012
        • 36

        #48
        Hallo Marina,

        Vielen Dank für deine Nachricht. Demnach sind die weiter oben genannten Familien tatsächlich verwandt.

        Vielen Dank,
        Marcel

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        • Marina
          Erfahrener Benutzer
          • 16.03.2006
          • 830

          #49
          Zitat von MarcelKrense Beitrag anzeigen
          Hallo Marina,

          Vielen Dank für deine Nachricht. Demnach sind die weiter oben genannten Familien tatsächlich verwandt.

          Vielen Dank,
          Marcel
          Hallo Marcel!

          Freut mich sehr.

          Marina

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          • MarcelKrense
            Benutzer
            • 08.05.2012
            • 36

            #50
            Liebe Forenleser,

            ich brauche bei der Weiterforschung Eure Hilfe. Mit der Hilfe von Euch habe ich oben stehende Unterlagen ausgewertet und komme hier zu einem Totpunkt:

            Revision 1826 in Lamsdorfshof
            Familiennummer: VI
            Angenommener Familienname nach der Revision 1816 - Leibohm
            Familienbestand: Andre, Jahnis Sohn

            Familiennummer: VI
            Angenommener Familienname nach der Revision 1816 - Leibohm
            Familienbestand: Ansch, Martings Sohn, 59 Jahre alt im Jahre 1816, verstorben 1816, Kristop, Martings Sohn, Wirth, 43 Jahre

            Familiennummer: XI
            Angenommener Familienname nach der Revision 1816 - Leibohm
            Familienbestand: Rein, Jacobs Sohn, 12 jahre alt in 1816. im Jahre 1824 zur Rekrutendienst

            Es scheint mir, dass sich 1816 drei Familien verabredet haben den gemeinsamen Familiennamen anzunehmen. Alle Familien haben unterschiedliche Vaternamen. Ich würde jetzt vermuten, dass es sich bei den Herren Jahnis, Martin und Jacob um Brüder handelt, die von Ihrer Verwandtschaft wussten. Ein gemeinsamer Ahn kann also frühestens deren gemeinsamer Vater sein, der mir im Verborgenen liegt. Wie könnten wir das Rätsel lösen?
            Ist hierzu vielleicht der Hinweis, dass Martins Sohn Kristop ein Wirth ist wertvoll? Vielleicht wurde die Wirtschaft vererbt? Oder lässt sich über den Militärdienst von Jacobs Sohn Rein eine weitere Verwandtschaft schlussfolgern? Mich würde so oder so zu der Militärzeit der Rein alles interessieren. Wo hat er gedient, welchen Dienstgrad usw.

            Freue mich über Eure Vorschläge.

            Beste Grüße,
            Marcel

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            • Frank K.
              Erfahrener Benutzer
              • 22.11.2009
              • 1318

              #51
              Zitat von MarcelKrense Beitrag anzeigen
              Ist hierzu vielleicht der Hinweis, dass Martins Sohn Kristop ein Wirth ist wertvoll? Vielleicht wurde die Wirtschaft vererbt?l
              Hallo Marcel,

              Wenn Du den Begriff "Wirt" verwendest, dann denke bitte daran, dass dieser nicht dem heutigen "Wirt", also dem "Gastwirt", wie wir es verstehen, entspricht, sondern einem "Landwirt", bzw. einem Bauern, der einen Hof "bewirtschaftet".

              Zur damaligen Zeit war ein Wirt eher als ein "Gesindewirt" zu verstehen, der ein Gesinde, bzw. einen kleinen Bauernhof bewirtschaftet. Über mögliche Eigentumsverhältnisse kann vorerst keine Aussage getroffen werden.

              Ich bitte, diesen Aspekt mit zu bedenken.

              Viele Grüße
              Frank
              Gegenwart ist die Verarbeitung der Vergangenheit zur Erarbeitung der Zukunft

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              • MarcelKrense
                Benutzer
                • 08.05.2012
                • 36

                #52
                Vielen Dank, Frank. So etwas hatte ich gestern auch vermutet, da ich in den Dokumenten der Seelenrevision von 1811 erkennen konnte, dass die Hausstellenbesitzer fast alle mit Wirt benannt wurden.

                Aber bitte zu meiner Frage zurück: Könnt Ihr mir bitte hier helfen?

                Ich könnte mir Vorstellen, dass z.B. die Daten von 1811 bei genauerem Lesen zwar nicht auf über die Nachnamen auf die Zugehörigkeit zum Stamm der Leibohms schließen lassen, aber vielleicht durch eine Kontextanalyse. Leider verstehe ich bei weitem nicht genug von der Systematik der Dokumente und von der Schrift, so dass ich hier Eure hilfe brauche.

                Gibt es weitere Möglichkeiten, z.B. in Kirchenbüchern, Standesamtregistern die Forschungslage für die Leibohms (nicht nur in der angesprochenen Generation) weiter zu verdichten?

                Vielen Dank für Eure Mithilfe.

                Beste Grüße,
                Marcel

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                • AlAvo
                  • 14.03.2008
                  • 6186

                  #53
                  Hallo Marcel,

                  generell sehe ich zwei Möglichkeiten.

                  Zum einen, die eigene Recherche in den vorhandenen Online-Kirchenbüchern-Gemeinderegistern, Seelenrevisions- und Volkszählungslisten.
                  Also die Rückwärtssuche von einem bekannten Mitglied der Familie sowie die ergänzende Suchmethode von anderen namentlich bekannten Familien. Mit viel Glück findet sich dann ein gemeinsamer Vorfahr.

                  Bei möglichen Funden, die für Dich nur teilweise oder gar nicht lesbar sind, besteht die Möglichkeit jeweilige Scanns hier oder im Unterforum Lese- und Übersetzungshilfe einzustellen.

                  Sofern die Eigenrecherche grundlegend erschöpft ist, wäre der nächste Schritt, eine umfassende Archivanfrage beim Lettischen Historischen Staatsarchiv in Riga.
                  Ich erlaube mir jedoch anzumerken, dass die Wartezeit bei ca. 24 Monaten liegt und Gebühren für die Suche, Kopien, etc. anfallen.
                  Die Höhe der Gebühren hängt vom jeweiligen Fall sowie dessen Umfang ab und ist vorher nicht bestimmbar.
                  Sofern es dann einer Unterstützung bei der Antragstellung bedarf, stehe ich gerne jederzeit zur Verfügung.

                  Ich hoffe, mit diesen Angaben ein wenig zu helfen?


                  Viele Grüße
                  AlAvo
                  War Mitglied der Lettischen Kriegsgräberfürsorge (Bralu Kapi Komiteja)

                  Zirkus- und Schaustellerfamilie Renz sowie Lettland

                  Reisenden zu folgen ist nicht einfach, um so mehr, wenn deren Wege mehr als zweihundert Jahre zurück liegen!


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                  • MarcelKrense
                    Benutzer
                    • 08.05.2012
                    • 36

                    #54
                    Vielen Dank, AlAvo.

                    Das grundsätzliche Vorgehen habe ich verstanden.

                    Wurden die Seelenrevisionslisten von anderer Seite bereits transkripiert? Sind also leicht lesbare Abschriften verfügbar, wie Ihr sie mir hier teilweise bereitgestellt habt?

                    Gibt es in dem Virtuellen Archiv von Lettland ein Register, in dem nach Orten sortiert sichtbar ist, welche Unterlagen verfügbar sind? (vergleiche westpreussen.de).

                    Beste Grüße,
                    Marcel

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                    • AlAvo
                      • 14.03.2008
                      • 6186

                      #55
                      Hallo Marcel,

                      vielen Dank für Deine Rückmeldung.

                      Bitte schön, ist doch gerne geschehen.

                      So weit mir bekannt, wurden Seelenrevisionslisten nicht hinsichtlich lesbarer Anschriften transkripiert.

                      Bei Raduraksti im virituellen Archiv besteht m. M. nach keine Möglichkeit einer Auswahl nach Orten und möglicher dort jeweiliger verfügbarer Dokumente verschiedener Kategorien.
                      Dies kann nur über die bestehende Systematik im Einzelfall recherchiert werden.

                      Viele Grüße
                      AlAvo
                      War Mitglied der Lettischen Kriegsgräberfürsorge (Bralu Kapi Komiteja)

                      Zirkus- und Schaustellerfamilie Renz sowie Lettland

                      Reisenden zu folgen ist nicht einfach, um so mehr, wenn deren Wege mehr als zweihundert Jahre zurück liegen!


                      Kommentar

                      • Marina
                        Erfahrener Benutzer
                        • 16.03.2006
                        • 830

                        #56
                        Hallo Marcel!

                        Weiter kannst Du in der Revision 1816 nach den Vornamen und Gesindenamen suchen.Dabei muss Du den Familienbestand beruecksichtigen und das Alter aller personen.
                        Siehe bitte die Familie №1 (Gesinde Schepper Jurre) - Kader 64/206, die Familie №6 (Gesinde Priecken Ansch) - Kader 66/206, die Familie №10 (Gesinde Lehlekaln)- Kader 69/206.

                        Ich habe diese revision selbst gruendlich nicht geforscht. Falls Du welche Fragen hast, melde Dich, ich werde dann mal sehen, ob ich weiter helfen kann.
                        HG

                        Marina

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                        • MarcelKrense
                          Benutzer
                          • 08.05.2012
                          • 36

                          #57
                          Hallo,

                          vielen Dank für Eure bisherige Unterstützung. Ich habe mich nun erstmal um die nachstehende Linie bemüht, weil ich hier einen durchgängigen Stamm bis zu meiner Freundin nachweisen kann:

                          Revision 1826 in Lamsdorfshof
                          Familiennummer: VI
                          Angenommener Familienname nach der Revision 1816 - Leibohm
                          Familienbestand: Andre, Jahnis Sohn - 18 Jahre, Jurre, dessen Bruder, 17 Jahre, Ilse, deren Schwester, 9 Jahre.
                          Name der Gesindestelle nach der Nummer der letzten Revision vom Jahre 1816 - 2. Schaeper.

                          --------------------------------------
                          S. 7 von 206 - 1782


                          "Nackat"
                          Mahrtin Wirth , 46
                          Madde sein Weib, 32
                          unleserlich, 30
                          sein Weib: unleserlich, 26
                          deren Kinder
                          Söhne: 1) Jahns, 7
                          2) Anglike (Seitenumbruch)
                          2) Anglike, 5 (fraglich)
                          3) Krischan, 1/2
                          Tochter: Madde, 3
                          unleserlich
                          Knecht: unleserlich, 18
                          Magd: unleserlich, 16


                          S. 12 von 206 - 1811


                          5. Nackat
                          Wirth Marting, 43, gestorben 1801
                          dessen Söhne:
                          1) Jahne, 20, in Nr. 2
                          2) Ansch, 18, unleserlich 1806
                          3) Jurre, 6, unleserlich
                          4) Marting unleserlich, 5, unleserlich
                          5) Gust (fraglich), 1/2, gestorben 1807
                          6) Andrees (fraglich), 1/2, unleserlich
                          7) Reins (unleserlich)


                          S.17/18 von 206 - unbekannt (1813)


                          5. Ratzing (in 1811 war Ratzing Nr. 10)
                          Wirth Marting von unleserlich 14, 29 unleserlich
                          dessen Söhne
                          1) Jacob, unleserlich, 3
                          2) Jahns, dito, 2
                          unleserlich
                          unleserlich
                          1) Martin, unleserlich, 10
                          2) Peter, dito, 7
                          unleserlich
                          unleserlich, 49
                          dessen Söhne
                          1) Peter unleserlich
                          2) Jahns unleserlich
                          3) Andrees, unleserlich, unleserlich

                          S.25 ist identisch mit S.12 und S.13 (Dubletten)


                          Wenn ich diese Daten richtig interpretiere ist der Hof "Nackat" aufgelöst worden, weil der Vater 1801 verstorben ist. Die Kinder wurden "verteilt". Der für mich relevante "Jahne" kam nach Nr. 2.

                          Die Einträge für Nr. 2 sind auf den S.11, S.24, S.30 und S.40 . Diese sind im wesentlichen unleserlich. Lediglich auf S. 30/ S.40 kann ich einiges entziffern:

                          S.30 von 206 - wieder 1811 (?)
                          S. 40 ist identisch?


                          [...]
                          Jetziger Wirth Jahne
                          aus Nr. 5, -, -, 36
                          dessen Söhne
                          Andrees, unleserlich, 4
                          Jarris, dito, 3

                          Ein weiterer Eintrag zu Nr. 2 ist auf S. 64:


                          [...]
                          Jetziger Wirth Jahn, 36, 1815 gestorben
                          Söhne: 1) Andrees, 8
                          2) Jannes, 7

                          Für mich ist das hier alles etwas verwirrend.

                          Wie würdet Ihr diese Daten interpretieren? Könnt Ihr mir bei der Ergänzung der Transkrition behilflich sein?

                          Wie interpretiere ich die Daten:

                          Die Familie Janis Leibohm kam vor 1811 auf den Hof Nr. 2, da 1801 der Vater Marting verstarb und der Hof von den Kindern nicht gehalten werden konnte. Der Hof wurde scheinbar neu vergeben und die jüngeren Kinder "verteilt". Für Janis ging es dann auf die Nr. 2

                          Beste Grüße,
                          Marcel

                          Kommentar

                          • Marina
                            Erfahrener Benutzer
                            • 16.03.2006
                            • 830

                            #58
                            Guten Tag, Marcel!

                            Auf einmal kann ich nichts sagen. Ich brauche Zeit, um alles zu studieren.

                            HG
                            Marina

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                            • MarcelKrense
                              Benutzer
                              • 08.05.2012
                              • 36

                              #59
                              Hallo Mariana,

                              würde mich sehr freuen, wenn du mir bei der Interpretation der Daten behilflich sein kannst.

                              Beste Grüße,
                              Marcel

                              Kommentar

                              • Marina
                                Erfahrener Benutzer
                                • 16.03.2006
                                • 830

                                #60
                                Hallo Marcel!

                                Einiges habe ich entziffert.

                                S. 7 von 206 - 1782
                                "Nackat"
                                Mahrtin Wirth , 46
                                Madde sein Weib, 32
                                Wirths..., 30
                                sein Weib: Katsche, 26
                                deren Kinder
                                Söhne: 1) Jahns, 7
                                2) Ansche (Seitenumbruch)
                                2) Ansche, 5 (fraglich)
                                3) Krischan, 1/2
                                Tochter: Madde, 3
                                gesinds - Leute
                                Knecht: Jurris, 18
                                Magd: Eewusch, 16

                                5. Nackat
                                Wirth Marting, 43, gestorben 1801
                                dessen Söhne:
                                1) Jahne, 20, in Nr. 2
                                2) Ansch, 18, Rekr(ute) 1806
                                3) Jurre, 6, Militz
                                4) Marting ein Un.... wird vom Hofe unterhalten, 5, in Osolshof
                                5) Gust , 1/2, gestorben 1807
                                6) Andres , 1/2, unleserlich
                                7) Reins Oselshof № 45

                                Marina

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