Ort Hansel (Andzel?) in Livland- geloest!

[Johannes v.W.]

Die Suche betrifft das Jahr oder den Zeitraum: 16. Jh.
Genauere Orts-/Gebietseingrenzung: Livland (poln. Teil)
Fernabfrage vor der Beitragserstellung genutzt [ja/nein]: nein
Zur Antwortfindung bereits genutzte Anlaufstellen (Ämter, Archive, Datenbanken):

Im 16. Jh. erscheint in polnischen Adelsgenealogien ein Starostenamt (Hauptmannschaft) in Livland: der Starosteien (starostwa) hanselskie und andzelskie
Es koennte sich dabei um zwei verschiedene, moeglicherweise aber auch um ein und dieselbe Starostei gehandelt haben.

Welche Verwaltungseinheit des damals poln. Teils von Livland, bzw. welcher Ort versteckt sich dahinter?

Viele Gruesse und vielen Dank fuer eine Hilfestellung
Johannes

[AlAvo]

AW: Ort Hansel (Andzel?) in Livland?

Hallo Johannes,

ich gehe zunächst einmal davon aus, daß es sich bei den erwähnten Orten hanselskie und andzelskie um den späteren Ort Anselmshof/Andzel muiza (1928)/Andzeli(heute) handelt.
Dieser Ort befindet sich auf dem damaligen Territorium des Polnisch-Litauischen Königreichs.
Zu der Verwaltungseinheit oder deren Zuordnung kann ich leider keine Angaben machen.

Dieser Hinweis findet sich zwar in meinen Unterlagen, leider bin ich nicht im Besitz von detailierten Karten jener Zeit, die diese Annahme belegen könnte.

Ich hoffe, dennoch damit ein wenig helfen zu können?


Viele Grüße
AlAvo

[Kasstor]

Hallo,

in der im Internet zugänglichen Quelle ist aber von adzelskie die Rede, hier: http://adel-wappen.blogspot.de/2013/...e-aderkas.html wird vermutet, dass es sich um dieselbe Region handelt.
bei Adzel ist dann evtl von Adsel auszugehen, Gebiet wie hier ? http://www.uni-leipzig.de/gwzo/wisse...ente/Adsel.pdf

Frdl. Grüße

Thomas

[Johannes v.W.]

Vielen Dank euch beiden fuer die Antworten.

Ich fand jetzt noch diesen Eintrag, es koennte sich ja vielleicht wirklich um das heutige Andzeli handeln, das kaeme von der (mittleren) Groesse, Gebiet und Namen ungefaehr hin.
Ob nun "starostwa andzelskie" oder "adzelskie"- das ist leider durchaus wiederspruechlich im Netz. Da diese Gebiete dann nicht mehr zum poln. Koenigreich gehoerten, scheint da manches durcheinander gewuerfelt zu sein...
Im Grunde reicht fuer mich aber schon "hanselskie": der Starosten-Vorfahre sass naemlich nur da.

Viele Gruesse und nochmals vielen Dank
Johannes

[AlAvo]

AW: Ort Hansel (Andzel?) in Livland?

Hallo Johannes
hallo Thomas,

zunächst vielen Dank an Johannes für seine Rückmeldung.

Leider sind diese Widersprüchlichkeiten bzw. verschiedenen Nennungen vorhanden und für mich, anhand meiner Unterlagen, nicht exakt nachprüfbar. Schwierig macht es die Suche, sofern keine Nennung der betroffenen Familiennamen vorhanden ist.

Aufgrund von Thomas' interessanten Hinweis, habe ich mir erlaubt, einen Kartenausschnitt von Adsel im Walckschen Kreis (1798), heute Gauijena, sowie eine Übersichtskarte zur Lage der beiden bisher genannten Orte einzustellen.


Viele Grüße
AlAvo

[Kasstor]

Hallo,

noch mal sehr um die Ecke gedacht: Evtl ist ja irgendwo ein Lese- od. Übertragungsfehler passiert. Und es ist nicht Hansel, sondern Harjel, wozu man dann diesen interessanten Eintrag findet http://de.wikipedia.org/wiki/Hargla ( da wird eben auch ein Adsel erwähnt ).
Andererseits weiß ich nicht, wie groß das Gebiet eines Starosten war. Außerdem ist es ja noch unklar, ob es deutschsprachige Quellen sind bzw polnische Quellen deutsche Namen verwendet haben.

Frdl. Grüße

Thomas

[Kasstor]

Hallo,

passt das evtl zum Thema? aus Baltische Hefte Bd 9.

Frdl. Grüße

Thomas

[Kasstor]

Aus Schirren, Verzeichniss livländischer Geschichtsquellen in schwedischen Archiven

[Kasstor]

Na gut, da muss ich wohl zurückrudern. Livländische Urkunden vom 16. bis zum 18. Jhdt http://www.kpbc.ukw.edu.pl/dlibra/pl...ntent?id=47918

Frdl. Grüße

Thomas

[StefOsi]

Und weil es soviel Spaß macht, hab ich auch noch was - der Vollständigkeit halber zu Adsel:

[Johannes v.W.]

Damit ist es wunderbar geloest: zum einen Adsel/Gauijena (poln. Adzel), zum anderen Andzel/Andzeli (poln. Hancel/Hansel). Und eben doch zwei verschiedene Orte.
Vielen Dank an Thomas fuer die Muehen, auch an StefOsi, und nicht zuletzt an AlAvo fuer das wie immer so sehr anschauliche Kartenmaterial.

Zu den Starosteien: das waren grosse Gueter der Krone, aber z.T. nur kleinere Verwaltungseinheiten. Der Koenig ernannte die Starosten darauf- meist gegen hohe Summen (Aemterkauf), denn dem Starosten fielen die Haupteinkuenfte zu, was sehr sehr eintraeglich war. Politisch hatte der Starost im betreffenden Gebiet auch die Polizei- und Obergewalt. Insgesamt vielleicht vergleichbar mit einem westdeutschen Drost.

VG Johannes

[AlAvo]

AW: Ort Hansel (Andzel?) in Livland?

Hallo Johannes,

vielen Dank für Deine weitere nette Rückmeldung.

Bitte schön, ist doch gerne geschehen!
Sofern Du wieder eine Unterstützung benötigst, jederzeit gerne wieder.


Viele Grüße
AlAvo