Vorfahren Josef Werndl (1831 - 1889)

[LisiS]

Der 1702 erwähnte und da geborene Matheus Werndl "dürfte" nicht ein Bruder sein vom Gottfried Werndl jun. sondern der ist.
Da haben wir ja auch alle möglichen Kinder gefunden. Ich hätt da jetzt 11, der Matheus war das erste Kind und die Mutter bei der Hochzeit schon hochschwanger.
Fakt für mich ist, ich werd versuchen mit dem Autor Kontakt zu bekommen um ihn zu fragen was er alles versucht hat in Bezug auf die Vorfahren vom Gottfried Werndl. Da bin ich jetzt sehr neugierig geworden, ob es da noch was zu finden gibt oder nicht.
Die Geschwister vom Gottfried jun. haben wir ja, soweit ich das sehe, alle.

[Uschibaldi]

Mit der Magdalena habe ich ein Problem, mir ist eingefallen, dass ich sie zwar gesehen habe aber die Ehefrau von Gottfried heißt Maria Magdalena Wimber. Die am 14.07. geborene heißt aber Wibmer. Also bin ich nicht mehr so sicher, dass es die Richtige ist.
LG Uschi

[LisiS]

Ich bin da auch grad über was gestolpert im Buch, was mir in Bezug auf den anscheinenden Vater von der Maria Magdalena Wibmer grad Kopfzerbrechen macht. Aber ich bin heute schon viel zu müde und schau mir das morgen an.
Der Vater der Braut und der Bräutigam wären gleich alt und die Braut rund 20 Jahre jünger!?

Wie gesagt - such ich mir morgen... und das was du mit Wibmer und Wimber meinst auch.

Gute Nacht!
Nachtrag: Magdalena Wibmer gest. 01.02.1755 ist laut einem Match im Stammbaum das mir grad angezeigt wird am 14.07.1682 geboren worden. Das such ich mir morgen. Der 1. Gottfried Werndl ist noch ganz spät Vater geworden.

[LisiS]

Liebe Uschi,

ich bin grad am Abgleichen vom Stammbaum (da ist noch eine Abbildung "versteckt" gewesen im Buch) und ich hab in fast jeder Generation die ich bisher hatte 1 - 2 Kinder mehr gefunden bzw. du !
Bin noch nicht fertig aber eins steht fest, die Familie Werndl war eine sehr kinderreiche!
Leopold Werndl, der Vater vom Josef Werndl, hatte mit seiner Frau 17 Kinder - also 16 Geschwister zu haben ist schon eine Hausnummer! Die arme Frau muss von 1828 bis 1853 fast pausenlos schwanger gewesen sein. Bewunderns- und andererseits auch bemitleidenswert!

Nichts desto trotz steht das Rätsel um die Herkunft von Godefriedus Werndl (1661 - 1745) im Raum.
Das wär mein großes Ziel das irgendwann zu lösen - dann gehts auch da weiter.

[Uschibaldi]

Dürfte nicht so einfach sein. Aus Steyr kam er jedenfalls nicht. Wenn er gewandert ist, wie ein Vorfahre meines Ex-Mannes, der von St. Ulrich bei Garsten bis nach Tirol gekommen ist, wird es noch schwieriger. Da hilft dann nur noch der Zufall.
Schönen Tag
Uschi

[LisiS]

Guten Morgen!

Davon gehe ich aus, dass das nicht einfach wird und schnell geht.
Schätz das wird die berühmte Suche nach der Stecknadel im Heuhaufen.
Aber versuchen kann mans ja - seh dann wie weit ich komm.

[LisiS]

Mahlzeit!

Ich hab mal angefangen, nachdem ich mir die Buchseiten zum Ur-Ur-Großvater Josef Werndls noch mal durchgelesen hab, die Ortschaften im nächsten Umkreis zu durchforsten ob ich da wo Werndl und vielleicht sogar den Godefriedus Werndl finde.

Ich geh nämlich davon aus (ohne es wirklich zu wissen), dass wenn einer in die Bürgerschaft eines Handwerks aufgenommen werden will, dann ist das nicht die ernennung zum Meister, sondern er war schon Meister und hat in der Stadt die Aufnahme in die Handwerkszunft beantragt.

Geh ich da richtig in der Annahme? Oder ist das alles anders und ich versteh da was falsch? Auf der Seite 2 hier im Thread sind die Angaben zum Ur-Ur-Großvater Gottfried (Godefriedus) Werndl nachzulesen auf der 2. Seite von 3.

[LisiS]

Was hat sich seit vorigem Jahr getan?

- Ein lebender Nachfahre der Werndls war eine Sackgasse, der hat leider kein Interesse an Ahnenforschung und kein Wissen/keine Daten zu den Urahnen der Werndls. Auch bei Verfassern von Büchern über die Werndls hatte ich kein Glück.

- Das Stadtarchiv von Steyr ist leider noch nicht so weit dass man da problemlos suchen könnte, da fehlts noch an Digitalisierung/Ordnung und verschiedene Akten gehen erst lang nach dem Tod von Gottfried Werndl (geb. ca. 1661/62 - gest. 1745) los.

- Ein Hinweis führt mich nach Tirol, die Wappen der Brüder Caspar, Melchior und Hans Werndl/Werndle ist recht ähnlich zu dem das die Töchter von Josef Werndl verliehen bekommen haben, aber ob da eine Verbindung besteht konnter ich noch nicht nachvollziehen.

Das hab ich gefunden - einige Zeichnungen von den Tiroler Landesmuseen
Wappen der Brüder Melchior, Hans und Kaspar Werndl aus Tirol:

http://wappen.tiroler-landesmuseen.at/index34a.php?wappen_id=29792&drawer=We-Z&tr=1#prev

Wappen von Hans und Peter Werndl:

http://wappen.tiroler-landesmuseen.at/index34a.php?wappen_id=29791&drawer=We-Z&tr=1#prev

Wörndl:

http://wappen.tiroler-landesmuseen.at/index34a.php?wappen_id=29794&drawer=We-Z&tr=1#next

Werndle Brüder Christof u. Hans:

http://wappen.tiroler-landesmuseen.at/index34a.php?wappen_id=29797&drawer=We-Z&tr=1#next

Werndl:

http://wappen.tiroler-landesmuseen.at/index34a.php?wappen_id=29809&drawer=We-Z&tr=1#next

Werndl:

http://wappen.tiroler-landesmuseen.at/index34a.php?wappen_id=29809&drawer=We-Z&tr=1#next

Werndl Caspar:

http://wappen.tiroler-landesmuseen.at/index34a.php?wappen_id=29811&drawer=We-Z&tr=1#next

Werndl Hans:

http://wappen.tiroler-landesmuseen.at/index34a.php?wappen_id=29813&drawer=We-Z&tr=1#next

Das ist das Wappen der Töchter von Josef Werndl:

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Datei:Adelsakt_-_Werndl_1903_-_Wappen.jpg

- Ich hab einige Nachfahren bzw. mögliche Geschwister von Gottfried gefunden, wo ich mir aber nicht sicher bin, ob die dazu gehören, weil ich die in den Traueinträgen gefunden hab, wo weder ein Geb.Datum noch Eltern angegeben sind.

- Die Register der frühen Kirchenbücher von der Stadtpfarre Steyr sind einigermaßen lückenhaft und zum Teil wurden Namen falsch geschrieben.

- 1695 bei seiner 1. Hochzeit war er schon Meister. 2. Eintrag rechts (Godefriedus Werndl u. Wittwe Ursula Scheupelsbergerin):

https://data.matricula-online.eu/de/oesterreich/oberoesterreich/steyr-stadtparre/201%252F01/?pg=386

- Den einen oder anderen Puzzleteil der Werndls hab ich gefunden, aber nix deutet auf den (!) Gottfried Werndl hin. Es gibt einen Handelsmann und Amtsmann in Krems an der Donau, Ferdinand Werndl, dessen Eltern (Wilhelm Werndl sein Vater) in Steyr geheiratet haben, und ihren Sohn und die Tochter in Krems dann geboren wurden. Keine Ahnung was die für eine Verbindung haben, weil der Vater Wilhelm Werndl in Krems geboren wurde.

- Aktuell versuch ich was über die Herrschaftsakten von Steyr bei FamilySearch was rauszufinden, wo die ihre Häuser verkauft haben (siehe Text im Anhang aus dem Steyrer Amtsblatt von 1986/2) und bin grad ziemlich frustriert, weil ich da wohl die tausenden Seiten händisch durchsuchen muss, weil es offenbar kein Register oder einen Index gibt und das aktuell mein Strohhalm im Bezug auf den Gottfried Werndl ist den ich hab.

Gerichtsakten:

https://www.familysearch.org/search/catalog/results?count=20&query=%2Bsubject_id%3A457209

Herrschaftsakten Steyr:

https://www.familysearch.org/search/image/index?owc=MYQJ-9LQ%3A1047408501%2C1050273501%3Fcc%3D1929847

Meine Frage:
Hab ich einen Funken von einer Chance, dass ich nicht alle Gerichts- und Herrschaftsakten durchlesen muss (mit der Schrift steh ich noch auf Kriegsfuss - die is mir noch nicht geläufig zum Lesen). Gibts vielleicht über das oberösterreichische Landesarchiv eine Möglichkeit Inhalte zu suchen, oder haben die Kataloge wo ich was finden könnte? Ich kenn mich da noch nicht so aus und bin über JEDE Hilfe dankbar!


Noch eine Frage die aufgetaucht ist:
Warum heiratet der 33jährige Godefriedus Werndl im Jahr 1695 eine 50jährige Wittwe (Ursula Scheibelberger/geb. Geiger (?))?
Diese stirbt im Jahr 1701 und danach heiratet er (38) im August 1701 die 19jährige Magdalena Wimber und bekommt 11 Kinder mit ihr. Die 1. Ehe war kinderlos.

[sternap]

selbst verschoben in den anderen thread.

[sternap]

Noch eine Frage die aufgetaucht ist:
Warum heiratet der 33jährige Godefriedus Werndl im Jahr 1695 eine 50jährige Wittwe (Ursula Scheibelberger/geb. Geiger (?))?
Diese stirbt im Jahr 1701 und danach heiratet er (38) im August 1701 die 19jährige Magdalena Wimber und bekommt 11 Kinder mit ihr. Die 1. Ehe war kinderlos.

warum es im konkreten fall geschah, kann dir keiner eruieren, aber allgemein gesagt, in zeiten größeren männermangels aufgrund von kriegen, krankheiten bzw. seuchen, konnten zweit- oder drittgeborene sich den besitz einer witwe erheiraten, andernfalls wäre sie knecht am hof des geschwisters geblieben.
es war aber auch im interesse von grundherren, nicht besetzte höfe schnell wieder zu vergeben, an familien braver untertanen.


nachdem die erheiratete witwe gestoeben war, konnte man eine hochzeit nach neigung mit einer jüngeren wählen, oder eine versorgungsheirat mit

einer ganz jungen, die für die pflege des alten bauern einmal den hof erhalten solle.

[PeterS]

Hallo Lisi,
ein Ansatz mit der Herrschaftunterlagen:
am 25.3.1682 starb in der Pfarre Steyr der Hanß Niclaus Werndl offenbar ledig im Alter von 22 Jahren. Geboren also ca. 1660.
Falls er ein Bruder des Gottfried (geb. ca. 1662) war, dann könnte in seinem "Inventarium" als Erben die Geschwister oder gar die Eltern angeführt sein.
Man müsste also die Jahrgänge 1682 nach dem Hans Nikolaus durchblättern (z.B. ab hier)

Hauskäufe geschahen meist um die Trauung herum statt. Also 1695 ...

Viele Grüße, Peter

[PeterS]

Hallo,
in der Pfarre Wolfern nördlich von Steyr gibt es am 6.6.1695 die Trauung von Joannes Werndel, filius solutus Sebastiani Werndel Zu Wichendorf adhiu in vivis mit Maria Dirtlin. Wichendorf = Wickendorf, eine bäuerliche Siedlung ohne Metallgewerbe.

Etwas früher am 12.9.1690 gab es auch die Trauung von Michael Länderl mit Eva Wörlin, die war auch aus Wichedorff.

Der Bauer Sebastianus Wörndl wurde am 8.8.1712 im Alter von 50 Jahren begraben.

Viele Grüße, Peter

[LisiS]

Guten Morgen!

Danke Peter, das sind 2 Spuren denen ich sicher nachgehen werde! Danke fürs finden

Ich hab den Fall im Stammbaum meiner Freundin, dass deren Vorfahre um 1800 (also viel später) als Schlossmachergesell vom Erbhof in Niederneukirchen in die Stadt kam und da dann zum angesehenen bürgerl. Schwertschmiedmeister unter anderem beim Josef Werndl in der Fabrik wurde. Josef Werndl war im übrigen Taufpate bei den Enkelkindern dieses Schwertschmiedmeisters.

Die Karriere vom Bauern zum Schwertschmiedmeister gabs. Und Niederneukirchen ist jetzt auch nicht sooo weit weg von Wolfern/Wickendorf.

[LisiS]

In den Traubüchern der Stadt Steyr wurde ich zur Zeit der Hochzeiten vom Gottfried Werndl auch noch fündig und hab diese Hochzeiten gefunden. Ob die was damit zu tun haben kann ich nicht sagen aufgrund der mickrigen Datenlage zu Eltern oder Herkunft der Brautleute.

Johannes Mayr heiratet eine Maria geb. Wändl (Werndl) am 30.07.1703

https://data.matricula-online.eu/de/oesterreich/oberoesterreich/steyr-stadtparre/201%252F02/?pg=15

Georg Franz Rosa heiratet eine Anna Maria Katherina geb. Wöndlin (Werndl) am 05.02.1708

https://data.matricula-online.eu/de/oesterreich/oberoesterreich/steyr-stadtparre/201%252F02/?pg=43

Leider sagen die Trauzeugen nix aus - sind bei beiden Hochzeiten unterschiedlich.

Und dann hab ich noch eine Barbara Werndlin gefunden die am 14.03.1740 im Alter von 76 in Steyr im Bruderhaus gestorben ist (geb. ca. 1664). Leider aber auch da kein Hinweis, ob sie ledig oder verh. war.

https://data.matricula-online.eu/de/oesterreich/oberoesterreich/steyr-stadtparre/301%252F03/?pg=176

[sternap]

die logik sagt, der bohrerschmied wird überall da gebraucht, wo in der eisenwurzen eisenwaren hergestellt werden.
zwar ist das praktisch überall in deiner gegend, aber steyr an bedeutung ebenbürtig wäre waidhofen an der ybbs, wo es sogar sterbeindexe gibt und was sehe ich da
wimber, wibmer
wendl.. weiter habe ich noch nicht geschaut, das darfst du...


warum in die adeliche ferne schweifen, wenn man fleißige handwerker und bauern haben kann!