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  #21  
Alt 02.08.2020, 15:30
Benutzerbild von Ralf-I-vonderMark
Ralf-I-vonderMark Ralf-I-vonderMark ist offline männlich
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Hallo Kai,

nun will ich mich auch noch einmal Deiner SCHÜRMANN-Forschung widmen.
Ich hatte durchaus nach dem Fund des Traueintrages schon SCHÜRMANN-Daten aus Walstedde und Sendenhorst überprüft, weil bekanntlich nach dem Traueintrag vom °°11.04.1837 in Werne [H_075 Nr. 10] Johann Henrich Schürmann, 29 J., ledig, So. v. Bauer Johann Gerhard Schürmann zu Walstedde (Vater ist todt) & Elisabeth Grote, 30 J., ledig, To. v. Taglöhner Johann Theodor Grote in Wesseln geheiratet hatten.

Aber es ergaben sich diverse Probleme, weil ich als mögliche Eltern nur die Eheleute Johann Theodor Schuerman & Clara Anna Untied gefunden hatte, aber keinen in Betracht kommenden Sohn Johann Henrich Schürmann. Zudem soll der Vater Johann Gerhard Schürmann geheißen haben und sei im Apr. 1837 schon todt gewesen. Aufgrunddessen hatte ich mich nicht weiter damit befasst, weil ich annahm, dass die Daten in dem Traueintrag unrichtig waren, vielleicht sogar, weil der Bräutigam eine falsche Legitimation vorgelegt haben könnte. Abweichende Lebensdaten und Vornamen sind zwar unstimmig, waren aber auch nicht unüblich, so dass diese keinen absoluten Hinderungsgrund für eine Zuordnung darstellen.

Aber Du hast zunächst einen sehr wichtigen Baustein gefunden, welchen ich schlicht übersehen hatte, nämlich die Taufe des Gerardus Henricus Schuermann (*24.01.1802) vom ~25.01.1802 in Walstedde. Leider ist dieser Gerard Henrich Schüermann am +26.03.1813 im Alter von 11 Jahren verstorben und kommt als Ehemann der Elisabeth Grote nicht in Betracht.

Ich muss aber leider Deine Euphorie bremsen. Denn der von Dir zugeordnete Joan Henrich Schüerman (*03.10.1813) ist am +14.04.1817 in Walstedde im Alter von 4 Jahren verstorben.

Der Taglöhner Johann Theodor Schüerman ist am +18.02.1856 in Walstedde im Alter von 87 Jahren verstorben. Er hatte nur einen Sohn hinterlassen, nämlich den Joannes Everard Schüerman (*07.02.1806 in Walstedde; +31.10.1885 in Walstedde).

Gleichwohl habe ich zur besseren Übersicht die Daten der Familie Johann Theodor Schuerman & Clara Anna Untied hiermit zusammengestellt:

°°27.10.1801 in Walstedde [H_098 rechte Seite]
Taglöhner Johann Theodor Schüerman; *um 1769 aus Sendenhorst, +18.02.1856 in Walstedde (87 J.)
& Clara Anna Untied; ~18.06.1774 in Walstedde [wohl außerehelich], +25.08.1836 in Walstedde (60 J.)
IHRE ELTERN: Joannes Bernardus Untied; +07.01.1797 in Walstedde & Anna Marie Untied; evt. +18.11.1829 in Walstedde als unverehelichte Anna Elisabeth Untied (80 J.), welche eine Tochter hinterlassen hatte.
KINDER:
1.) Gerardus Henricus Schüerman; *24.01.1802 ~25.01.1802 in Walstedde; +26.03.1813 (11 J.) [S_028 Nr. 10]
2.) Kind Schuermann; */+02.01.1804
3.) Joannes Everardus Schüerman; *07.02.1806; ~08.02.1806 in Walstedde; +31.10.1885 in Walstedde [T_026 Nr. 3]
°°16.10.1827 in Walstedde mit Anna Elisabeth Schlüter, gnt. Northoff [H_028 Nr. 8]
5.) Bernardus Schüerman; *07.07.1808; ~08.07.1808; +12.03.1815 in Walstedde (6 J.) [T_046 Nr. 23] [S_031 Nr. 8]
6.) Anna Maria Gertrud Schüerman; *04.08.1811; ~05.08.1811; +06.12.1812 in Walstedde [T_066 Nr. 17]
7.) Joan Henrich Schüerman; *03.10.1813; ~06.10.1813; +14.04.1817 in Walstedde (4 J.) [T_082 Nr. 32][S_036 Nr. 12]

Dies könnte aber der Taufeintrag des Johann Theodor Schüerman; *um 1769 aus Sendenhorst, +18.02.1856 in Walstedde (87 J.) sein:
*03.04.1774; ~06.04.1774 in Sendenhorst [T_148]
Johann Theodor Schürman, Sohn v. Joes Bern. Schürmann & Anna Elisabeth Terhaar; Zeugen waren Jan Th. Schürman und Anna Marg. Gillman.
vgl. https://data.matricula-online.eu/de/deutschland/muenster/sendenhorst-st-martini/KB002a/?pg=149

Mögliche Geschwister könnten sein:
*10.04.1776; ~11.04.1776 in Sendenhorst [T_151]
Maria Catharina Elisabeth Schürman, Tochter v. Joes Bern Schürmann & Elisabeth Haarmann
~03.03.1779 in Sendenhorst [T_157]
Alexander Bernd Schuermann, Sohn v. Joes Bernd Schuermann & Elisabeth Terhorn

Aber ohne eine konkrete Zuordnung des am °°11.04.1837 in Werne [H_075 Nr. 10] mit Elisabeth Grote getrauten Johann Henrich Schürmann, (*um 1808; +07.12.1860 in Bockum) hilft das alles nicht weiter.

Leider habe ich momentan auch keine weiterführende Idee.
Vielleicht hieß der Vater Johann Gerhard N.N., gnt. Schürmann, woraus sich ein neuer Suchansatz ergeben könnte. Dies träfe zwar z.B. auf den Hermannus Potthast dictus Schürmann zu, welcher aber kein Gerhard ist. Aber möglicherweise liegt das Geheimnis in einem „Genannt-Namen“.
Insoweit bleibt nur die Hoffnung, dass Johann Henrich Schürmann aus einem anderen Kirchspiel nach Werne dimittiert worden ist (jedoch nicht aus Walstedde) und sich aus dem Dimissionseintrag neue Erkenntnisse ergeben könnten.

Viele Grüße
Ralf
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  #22  
Alt 02.08.2020, 15:32
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Hallo Kai,

die Zuordnung der Clara Anna Schüerman, geb. Untied ist auch verzwickt.

Ich liste deshalb einige der gefundenen Tauf- und Sterbeeinträge kurz auf:

+25.08.1836 in Walstedde [S_089 Nr. 20]
Clara Untied gnt. Schürmann(60 J.; >*um 1776). Sie hinterläßt Mann und einen majorennen Sohn
vgl. https://data.matricula-online.eu/de/deutschland/muenster/walstedde-st-lambertus/KB006/?pg=90

~18.06.1774 in Walstedde [T_029 linke Seite]
Clara Anna Untied; To. von Joes Bernardi Untied & Anna Marie Untied; Paten waren Clara Anna Hanneman, Joes Hen (…ding)
Vermerk über den Vornamen „V 3“ [Bedeutung unklar, vielleicht ein Hinweis auf eine uneheliche Geburt]
vgl. https://data.matricula-online.eu/de/deutschland/muenster/walstedde-st-lambertus/KB003_1/?pg=3

+07.01.1797 in Walstedde [S_119 rechte Seite]
Joannes Bernardus Untied (Es fehlt eine Angabe zum Alter und den hinterlassenen Personen)
vgl. https://data.matricula-online.eu/de/deutschland/muenster/walstedde-st-lambertus/KB003_4/?pg=18

+18.02.1856 in Walstedde [S_184 Nr. 10]
Johann Theodor Schuermann, gebürtig aus dem Kirchspiel Sendenhorst (87 J.; > *um 1769), Witwer der Clara Untied. Er hinterläßt einen majorennen Sohn.
vgl. https://data.matricula-online.eu/de/deutschland/muenster/walstedde-st-lambertus/KB006/?pg=185

[S_063 Nr. 20] +18.11.1829 Anna Elisabeth Untied (80 J.; <*um 1749), unverehel., hinterl. 1 Tochter
[S_024 Nr. 16] +26.08.1811 Joes Henrich Untied (38 J.; >*um 1773), Jüngling
[S_020 Nr. 29] +06.12.1809 Maria Untied (80 J.) hinterläßt zwei maj. Töchter
[S_058 Nr. 11] +09.03.1828 Anna Gertrud Portmann gnt. Untied (80 J.) hinterläßt 3 maj. Kinder
[H_082 rechte Seite] °°16.10.1771 Joanny Bernardi Untied & Anna Gertrudis Portmann
KINDER:
1.) Joes Henricus Untied; ~27.07.1772 in Walstedde [T_026 rechte Seite], +26.08.1811 in Walstedde
2.) Joes Henricus Untied; ~11.01.1775 in Walstedde [T_030 linke Seite]
3.) Catharina Elisabetha Untied; ~17.11.1780 in Walstedde [T_039 linke Seite]

Clara Anna Untied wurde am ~18.06.1774 in Walstedde als Tochter von Joannes Bernardus Untied & Anna Marie Untied getauft. Joannes Bernard Untied war aber mit Anna Gertrudis Portmann verheiratet, welche wegen des im Januar 1775 getauften Sohnes Joan Henricus Untied definitiv als Mutter nicht in Betracht kommt. Ein anderer Joannes Bernardus Untied ist nicht dokumentiert, so dass Clara Anna Untied dessen uneheliche Tochter aus der Beziehung mit einer Verwandten war.

Aber derzeit ist ja eine Zuordnung zu Familie UNTIED, welche aus Ahlen stammen könnte, ohnedies nicht ersichtlich.

Viele Grüße
Ralf
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  #23  
Alt 02.08.2020, 22:48
MReinholz MReinholz ist offline männlich
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Standard Anna untied Heessen

Hallo durch Zufall gerade eine Anna Untied bei Matricula gefunden KB009 H041/5
Der Vater hieß Heinrich aus Walstedde.
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  #24  
Alt 11.08.2020, 21:13
atzegecko atzegecko ist offline männlich
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Vielen herzlichen Dank für die Hilfe.

Aber welcher Henr. Schürmann starb denn am 07.12.1860 in Bockum (Bockum - nicht Walstedde) im Alter von 51 Jahren und hinterläßt Witwe und 3 Kinder?
Stebeeintrag Nr. 17: https://data.matricula-online.eu/de/deutschland/muenster/bockum-st-stephanus/KB005_3/?pg=25


Bei der Hochzeit am 11.04.1837 in Werne steht:
Johann Heinrich Schürmann (29 Jahre) u. Elisabeth Grote (30 Jahre)
Vater des Bräutigams: Johann Gerh. Schürmann aus Walstedde
Vater der Braut: Joh. Theod. Grote aus Wessel (Werne)
Eintrag Nr. 10: https://data.matricula-online.eu/de/deutschland/muenster/werne-st-christophorus/KB010/?pg=76

Daher würde ich die Familie Schürmann in Walstedde vermuten.
Allerdings konnte ich den Namen Schürmann auch noch in der Nachbarschaft - in Herbern - finden. Eine Verbindung konnte ich bisher nicht herstellen.

Geändert von atzegecko (11.08.2020 um 21:43 Uhr)
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  #25  
Alt 13.08.2020, 19:00
MReinholz MReinholz ist offline männlich
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Ich kann mal fragen wohne in Ascheberg 😂😂
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bockum , grote , hamm , schürmann , werne , witte

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