Was sind die größten Deutschen Geschlechter?

[Main91]

In den USA zum Beispiel stammen über 50.000 Personen von einem Einwanderer mit dem Namen Blankenship ab

https://forebears.io/de/surnames/blankenship

Und in der Schweiz gibt es soweit ich weiß auch größere Sippen, allerdings kann ich nicht sagen ob die alle von der selben Person abstammen.


Gibt's in Deutschland auch Geschlechter in der Größenordnung?

[Xtine]

Hallo,

angeblich stammen wir ja (zumindest rein rechnerisch) alle von Karl dem Großen ab. https://www.mfpev.de/genealogisches-kurzweil.html

Mit meinen Mägden, Knechten und Bauern werde ich wohl nie bis ins 8./9. Jahrhundert zurückkommen um dies bestätigt zu finden. Aber vielleicht hätte ich ja auch Glück und hätte ihn nicht im Stammbaum, das wäre sensationell und mir fast noch lieber

[Main91]

Also ich glaube nicht daran das einfache Leute, ohne Adelsverwandschaft oder sonstiges mit Karl dem Großen verwandt sind.
Generell hatten bzw. haben Adelige relativ wenige direkte Nachfahren.
Mir ist zumindest kein großes Deutsches Adelsgeschlecht bekannt, also über 500 Nachfahrenn die auch den Namen tragen.

[consanguineus]

Moin Main,

wer behauptet, daß alle Namensträger Blankenship von diesem einen Mann abstammen? Was ist mit eingeheirateten Frauen? Was mit Sklaven, die irgendwann einmal den Namen ihres Eigentümers angenommen haben? Was ist mit Adoptivkindern? Was ist mit Menschen, die einfach beschlossen haben, Blankenship zu heißen, was im angelsächsischen Raum teilsweise recht einfach ist?

Der Familienname allein ist noch lange kein Indiz für eine Verwandtschaft. Oder denkst Du, alle Meyers oder Müllers in Deutschland stammen von demselben Ahnherrn Meyer oder Müller ab? Mein eigener Familienname ist nicht wirklich häufig, und doch sind nicht alle Namensträger miteinander versippt. Es gibt drei voneinander zu unterscheidende Familien, die mit einiger Sicherheit nichts miteinander zu tun haben.

Viele Grüße
consanguineus

[Xylander]

Moin Main,
Mein eigener Familienname ist nicht wirklich häufig, und doch sind nicht alle Namensträger miteinander versippt. Es gibt drei voneinander zu unterscheidende Familien, die mit einiger Sicherheit nichts miteinander zu tun haben. Viele Grüße consanguineus

Bei mir dasselbe: seltener Name, drei Familien, sogar in derselben Region, im Ursprung nicht verwandt.
Viele Grüße
Xylander

[consanguineus]

Bei mir dasselbe: seltener Name, drei Familien, sogar in derselben Region, im Ursprung nicht verwandt.

In meinem Falle liegen die historischen "Ballungszentren" im Münsterland, in Ostholstein und in Südostniedersachsen. Da besteht mit Sicherheit kein Zusammenhang. Aber selbst bei allen Namensträgern in meinem Kiez wird man nicht immer einen Zusammenhang beweisen können, was an der schlechten Kirchenbuchsituation, aber auch an dem hohen Alter der Familie liegt, die lange vor Einführung der Kirchenbücher auftritt. Man geht in diesem Fall sicherlich nicht fehl, wenn man annimmt, daß Menschen mit einem seltenen Namen, die in einem Umkreis von 10 km um den Ursprungsort herum auftauchen (aber sonst nirgendwo, außer so richtig weit weg) und exakt derselben, zahlenmäßig nicht gerade großen sozialen Schicht angehören, zu derselben Familie gehören.

Viele Grüße
consanguineus

[benangel]

Ich habe weltweit Kontakt zu Personen mit dem Familiennamen ENGELHORN. In meiner Datenbank habe ich etwas über 2000 Personen mit diesem Namen, von denen ich über 90% auf einen um 1580 in Hockenheim geborenen Marx ENGELHORN in Verbindung bringen konnte. Daher gehe ich davon aus, dass alle heute lebenden ENGELHORN's miteinander verwandt sind.

[consanguineus]

@Benangel: So etwas gibt es. Aber es ist sicherlich nicht die Regel.

Auch meine Mutter hat einen eher seltenen Mädchenamen. Dennoch gibt es zwei Familien dieses Namens in Deutschland, die definitiv nicht miteinander in Verbindung stehen. Die eine ursprünglich im Südharz, die andere irgendwo im Hunsrück. Es haben schon einige versucht, da eine Verbindung herzustellen. Ohne Erfolg.

Es kann schon vorkommen, gerade bei Toponymen oder Berufsbezeichnungen, daß Namen doppelt, drei- und zigfach auftauchen, ohne daß die Namensträger miteinander verwandt sind.

Im Falle meines Familiennamens leitet er sich bei der einen Gruppe von einem Ort ab. Bei der Münsterländischen Sippe gleichen Namens kenne ich die Hintergründe zu wenig. Und bei meiner Familie ist es auch unklar, wobei sich Toponym sicher ausschließen läßt. Vermutlich Berufsbezeichnung.

Einen gemeinsamen Ahnherrn zu finden würde ohnehin schwer werden. Zwei der drei Familienstämme tauchen bereits im 14. Jahrhundert auf und es deutet nichts darauf hin, daß es zu irgendeinem Zeitpunkt Verbindungen gab. Für normalsterbliche Familien wie die meine ist die Quellenlage zu der Zeit ohnehin recht dünn...

[Main91]

Moin Main,

wer behauptet, daß alle Namensträger Blankenship von diesem einen Mann abstammen? Was ist mit eingeheirateten Frauen? Was mit Sklaven, die irgendwann einmal den Namen ihres Eigentümers angenommen haben? Was ist mit Adoptivkindern? Was ist mit Menschen, die einfach beschlossen haben, Blankenship zu heißen, was im angelsächsischen Raum teilsweise recht einfach ist?
consanguineus

Eingeheiratete Frauen braucht's immer, sonst gibt es ja keinen Nachwuchs.
Über 93% Prozent sind Weiße, nur 2% Schwarz.


Adoptiv- uneheliche- kinder kann es überall geben, es geht eher darum das sie denn selben Namen tragen, in der Familie aufwachsen und das sie geographisch nahe beinander

leben. Mit Abstammen ist nicht nur das genetische gemeint.



Letzteres ist unwahrscheinlich, besonders da das kein bekannter Name ist. Und selbst wenn, wäre das auch wieder nur ein sehr kleiner Anteil.

[Juanita]

Manchmal kann man doch eine Namenslinie auf einen Ursprung zurückführen, auf Grund späterer Namensentstehung. Ich habe so einen Fall in meiner AL. Der "schöne und seltene Name Preuß" !
1740 wurde mein VF Johann Heinrich Preuß geboren. Er war unehelich und von seinem Vater war nur bekannt, daß er ein preußischer Leutnant war. Deshalb kam dem Pfarrer wohl der Einfall, dem Kind den Namen "Preuß" zu geben. Die Mutter hieß Abe. Nun könnte ich aus dem "Preußenpulk" unsere "echten" NFen heraussuchen, falls ich wollte.
Tja, wer hätte das gedacht - die Preußen !


Juanita

[consanguineus]

Mir ist zumindest kein großes Deutsches Adelsgeschlecht bekannt, also über 500 Nachfahrenn die auch den Namen tragen.

Soweit ich weiß, sind die Arnims weitaus zahlreicher. Und die Bülows angeblich auch.

[HeikoH]

Hallo zusammen,


ich hatte die Ausgangsfrage nicht so verstanden, ob es viele Nachkommen mit demselben Familiennamen gibt, sondern ob es "Stammväter" bzw. "Stammmütter" mit ähnlich vielen Nachkommen gibt ...
Und die gibt es natürlich, vielleicht nicht genauso viele, aber doch in der Größenordnung. Zum Beispiel die Nachkommen von Martha von Kauffungen (über 32.000). Oder die von Anton Orth mit sehr vielen bekannten Personen in der Nachkommenschaft.


Arndt Richter beschäftigt sich auf seiner GeneTalogie-Homepage ja schon seit vielen Jahren mit so großen Ahnen- bzw. Nachfahrenlisten und wertet diese auch statistisch aus.



Viele Grüße
Heiko (Hungerige)

[consanguineus]

ich hatte die Ausgangsfrage nicht so verstanden, ob es viele Nachkommen mit demselben Familiennamen gibt, sondern ob es "Stammväter" bzw. "Stammmütter" mit ähnlich vielen Nachkommen gibt ...

Hallo Heiko,

doch, der Threadersteller meinte genau das! In seinem Link ist von 55.676 Namensträgern Blankenship die Rede.

Ich kann mir nun aber nur sehr schwer vorstellen, wie ein frühestens um 1600 in den Kolonien eingewanderter Mann so viele Nachkommen haben kann, die seinen Namen tragen.

Die erste sichere Vorfahrengeneration meiner Namenslinie bestand aus sechs Brüdern, die zwischen 1380 und 1400 geboren wurden. Rein vom Standpunkt der Wahrscheinlichkeit her sollte es also dann doch einige mehr meines Namens geben als Blankenships. Ist aber nicht so. Es dürften so um die 700 oder 800 sein, davon die meisten aus zwei Familien, die mit der meinen nichts zu tun haben.

Fazit: ich gehe nicht über diese Brücke mit Mr. Blankenship und seinen 55.676 gleichnamigen Nachkommen. Er mag wohl so viele Nachkommen haben, nach dem Modell, was Du selbst ansprichst. Aber keine Namensträger niemals nicht.

Viele Grüße
consanguineus

[HeikoH]

Ah, ok ...


Ob bzw. unter welchen Bedingungen Familiennamen aussterben bzw. sehr häufig werden, lässt sich ja schön mathmatisch modellieren.
Eine ganz nette Einführung dazu gibt es hier:
Will your name become extinct?


Liebe Grüße
Heiko (Hungerige)

[hessischesteirerin]

Ah, ok ...


Ob bzw. unter welchen Bedingungen Familiennamen aussterben bzw. sehr häufig werden, lässt sich ja schön mathmatisch modellieren.
Eine ganz nette Einführung dazu gibt es hier:
Will your name become extinct?


Liebe Grüße
Heiko (Hungerige)

brach ich keine Mathematik
wenn nur Mädchen auf die Welt kommen, stirbt der Name aus