Martin KIRBUS (1779) und Anna nee SCHREINER(IN) (1788) - in Bukowina 1818 verheiratet - aus Böhmen?

[Zita]

Hallo Lars,

hast du schon die Nachbarpfarren nach der Eheschließung Schreiner-Gschwendtner abgesucht? Schau doch mal, wo die Taufpaten der Kinder hergekommen sind, da das meist Verwandte waren, könnte sich daraus ein wichtiger Hinweis ergeben. Das sind meiner Meinung nach die 1. Schritte, weil

1) (G)schwendtner/Gschwandtner ein sehr häufiger Name ist
2) Ehen doch meistens in der näheren Umgebung stattfinden und nicht 350km weiter weg (Eisenhammer)
3) Hier heiratet zB ein Caspar Schwentner, was belegt, dass der Familienname in der Gegend vorkommt:

http://www.portafontium.eu/iipimage/30070650/zelezna-ruda-02_1870-o?x=52&y=-18&w=661&h=257

Liebe Grüße
Zita

[loyane]

Grüß Gott!

Recht herzlichen Dank an Zita für eine intereßante Nachricht.

Ich finde es auch merkwürdig, daß jemand in der Zeit so weite ziehen würde, und die Alter von Margaretha am Tod deutet ja auch an sie könnte mehrere Jahre jünger sein...

Ich finde einige Schreiner-Kinder, die ersten zwei von der ersten Ehe und der Rest mit Margaretha:

* Maria Barbara 14.4.1734: http://www.portafontium.eu/iipimage/...12&w=393&h=216

* Walburga 14.3.1736: http://www.portafontium.eu/iipimage/...53&w=396&h=218

* Maria Elisabetha 1.2.1744: http://www.portafontium.eu/iipimage/...04&w=400&h=220

* Catharina 3.5.1746: http://www.portafontium.eu/iipimage/...26&w=399&h=219

* Andreas 30.3.1749: http://www.portafontium.eu/iipimage/...50&w=399&h=219

* Simon 27.7.1751: http://www.portafontium.eu/iipimage/...53&w=399&h=219

Hier ist übrigens eine Anna Maria, geb. 7.7.1745 mit Zeugin Eurosina Gschwendtner:
http://www.portafontium.eu/iipimage/...38&w=399&h=219

Ich weiß nicht om die Zeugen jemand kluger machen...

Noch ein herzlichen Dank für Eure Beistand!

Hochachtungsvoll,

Lars E. Oyane

[waldler]

Simon Schreiner Trauung in Eisenstein

* Maria Barbara 14.4.1734: [/FONT]http://www.portafontium.eu/iipimage/...12&w=393&h=216

* Walburga 14.3.1736: http://www.portafontium.eu/iipimage/...53&w=396&h=218

* Maria Elisabetha 1.2.1744: http://www.portafontium.eu/iipimage/...04&w=400&h=220

* Catharina 3.5.1746: http://www.portafontium.eu/iipimage/...26&w=399&h=219

* Andreas 30.3.1749: http://www.portafontium.eu/iipimage/...50&w=399&h=219

* Simon 27.7.1751: [FONT=Georgia]http://www.portafontium.eu/iipimage/...53&w=399&h=219



Hallo Jens,
hier die Trauung von Simon Schreiner am 08.03.1734 in Eisenstein

http://www.portafontium.eu/iipimage/30070650/zelezna-ruda-02_1820-o?x=435&y=4&w=570&h=211

Simon Schreiner ledigen Standes allhier, des Georg Schreiner Bauer allhier und Walburga ehelicher Sohn
mit
Walburga Helm(in) ledigen Standes, des + Hans Helm und Barbara Helmin eheliche Tochter
Zeugen Hans Carl Bauer allhier und Simon Carl Bauer allhier

hier der Taufeintrag von Simon Schreiner in Eisenstein:
* 01 oder 02. März(nicht lesbar da Teil fehlt) 1710 in Eisenstein
Eltern: Georg Schreiner Bauer in Eisenstein und Walburga
Pate: Simon Weinfurtner Bauer in Eisenstraß

hier der Taufeintrag von Walburga Helm in Eisenstein:
* 20.04.1708 in Eisenstein
Eltern Johannes Helm Bauer in Eisenstein und Barbara
Patin Barbara Schreiner(in) Arbeiterin hier

http://www.portafontium.eu/iipimage/30070649/zelezna-ruda-01_0240-n?x=38&y=166&w=599&h=222

hier der Taufeintrag von Margaretha Gschwentner:
* 04.07.1720 in Eisenstein
Eltern: Eltern Johann Gschwentner Bauer in Eisenstein und Maria
Patin: Margaretha Plitz(in) vermutlich Schreibfehler Piltz(in) Arbeiterin in Eisenstein

http://www.portafontium.eu/iipimage/30070649/zelezna-ruda-01_0420-n?x=356&y=206&w=599&h=222

hier der Taufeintrag von Eva Grassl - Ehefrau von Lorenz Fastlberger:
* 08.01.1712 in Eisenstein
Eltern: Christoph Grassl Arbeiter in Eisenstein und Maria
Patin: Eva Kellner(in) Arbeiterin in Eisenstein

http://www.portafontium.eu/iipimage/30070649/zelezna-ruda-01_0290-n?x=200&y=372&w=862&h=320

beste Grüße
Gerhard

[Wanderer40]

...
hier der Taufeintrag von Margaretha Gschwentner:
* 04.07.1720 in Eisenstein
Eltern: Eltern Johann Gschwentner Bauer in Eisenstein und Maria
Patin: Margaretha Plitz(in) vermutlich Schreibfehler Piltz(in) Arbeiterin in Eisenstein

http://www.portafontium.eu/iipimage/30070649/zelezna-ruda-01_0420-n?x=356&y=206&w=599&h=222

Nochmals hallo,

Die Patin hieß schon Plitz (=Plötz)
Der Bruder von Simon Schreiner, Johannes Georg, heiratete am 09.02.1750 Anna Maria Plötz von Oberndörfl, RImbacher Pfarre (Bayern)
Trauzeuge war hier deren Schwager Anton Sperl, welcher am 18.01.1740 die Schwester Anna geheiratet hatte

Vom Simon Schreiner gibt es nach 1751 noch ein paar Kinder:

04.01.1754 Johannes Georg
23.06.1756 Johannes
03.12.1758 Anna Barbara
16.05.1761 Anna Barbara

...Übrigens frage ich mich ob dies die Hochzeit von den Eltern von Anna Marie Peschl/Böschl sein könnte am 19.6.1731, Adam ..... (son von Joannes und Maria) mit Maria Wagner (Tochter von Georgy und Barbara): [/FONT][FONT=Georgia]http://www.portafontium.eu/iipimage/...80&w=572&h=315...

Das ist NICHT die Hochzeit von Adam Pöschl, sondern von Adam Reis.

Die Pöschls werden so wie die Weiderer vermutlich aus Bayern hergezogen sein.
Die erste Pöschl-Hochzeit findest Du von Johannes Michael Pöschl mit Walburga Weiderer am 03.11.1748
Trauzeuge war Johannes Michael Schreiner, der Bruder von Simon und Johannes Georg Schreiner
Johann Michael Schreiner heiratete am 16.07.1739 die Catharina Grasel aus Lam (Bayern)
Auf der Selben Buchseite findest Du die Hochzeit vom 12.08.1740 von Georg Häckl aus Flanitz (Bayern) mit der Witwe Anna Maria Weiderin
Am 15.05.1740 wurde ein Paul Weiderer begraben. Dieser wird wahrscheinlich der Ehemann der Anna Maria und der Vater von Paul, Wolfgang und Walburga gewesen sein. Andere Weiderer gibt es ja nicht.

Betreffend dem Vater des Simon Schreiner, Georg, gibt es 2 Trauungeinträge, den ersten vom xx.07.1702 mit Barbara Milbäurin aus Puchberg, Pfarre Neukirchen beim Heiligen Blut (Bayern) und den zweiten vom 28.01.1709 mit Walburga Carl.
Einen Sterbeeintrag von der ersten Frau Barbara gibt es nicht, aber deren Kinder wurden nur zwischen 1703 und 1707 geboren.
Mit der Walburga wurde 1710 das erste Kind Simon geboren.

Von der zeitlichen Abfolge wäre es logisch, wenn es sich hierbei um den gleichen Georg Schreiner handelt
1705 wurde der Georg Schreiner als "vilici illustriss: Dmi: Notthafft" (Herrn Wolfgang Heinrich Notthafft, des Hlg. Römischen Reiches Graf von Wernberg auf Runding, Aholming, Raindorf und Eisenstein) bezeichnet, ansonsten als Hofpauer.

LG
Wanderer40

[loyane]

Grüß Gott!

Recht herzlichen Dank an Gerhard und Wanderer40 für neue schöne Beiträge!

Also ist es bewiesen, daß die Margaretha Gschwendtner in Eisenstein und nicht in Eisenhammer, Bayern geboren ist! Und ich habe auch die Heiratsurkunde von ihren Eltern gefunden, habe aber Schwierigkeiten die Schrift zu entziffern:

16.2.1711 Joannes GSCHWENDTNER filius Michalis Gschwendtner und Barbara mit Maria GLASSCHREDER filia Adam Glasschreder und Maria
http://www.portafontium.eu/iipimage/...27&w=572&h=315
Vielleicht kann mir jemand helfen die Namen zu überprüfen?

Die Hochzeit am 28.1.1709 von Georg SCHREINER wie schon früher angekündigt, war Sohn von Michael und Margaretha, während Walburga KARL die Tochter von Martin und Barbara war:
http://www.portafontium.eu/iipimage/...44&w=572&h=315

Vielleicht sind diese die Todesfälle der Eltern von Georg und von Georg selbst und Walburga:

* 8.7.1707: Michael SCHREINER, 76
http://www.portafontium.eu/iipimage/...83&w=572&h=315

* 26.2.1718: Margaretha SCHREINERIN, 80
http://www.portafontium.eu/iipimage/...89&w=572&h=315

* 19.4.1736: Görg SCHREINER (kein Alter angegeben):
http://www.portafontium.eu/iipimage/...74&w=394&h=217

Oder dieser?

* 13.7.1743; Georgius SCHREINER (88):
http://www.portafontium.eu/iipimage/...84&w=394&h=217

* 17.11.1768: Walburga SCHREINERIN:
http://www.portafontium.eu/iipimage/...83&w=394&h=217

* 20.4.1736: Martin CARL (kein Alter) - Schwiegervater von Georg?):
http://www.portafontium.eu/iipimage/...74&w=394&h=217

Ich habe übrigens auch einige Todesfälle gefunden, die mich ansprechen:

* 14.8.1697: Magdla FASLSPERGEIN ex Ferrano (Eisenstein?):
http://www.portafontium.eu/iipimage/...85&w=572&h=315

* 3.8.1701: Wolfgang FASLSPERGER ex Farrario
http://www.portafontium.eu/iipimage/...77&w=572&h=315

* 16.11.1743: Georgius FASELSPERGER:
http://www.portafontium.eu/iipimage/...25&w=394&h=217

* 3.2.1757: Maria FASLSPERGERIN
http://www.portafontium.eu/iipimage/...21&w=394&h=217

Hört sich wie Fastlberger aus - vielleicht war Lorenz auch hier geboren?

Hier sind auch ein Paar spannende Todesfälle:

* 3.1.1747: Johann GSCHWENDTNER, ?Vater von Margaretha?
http://www.portafontium.eu/iipimage/...20&w=394&h=217

oder dieser:

* 17.4.1764: Joannes GSCHWENDTNER, ?Vater von Margaretha?
http://www.portafontium.eu/iipimage/...-5&w=394&h=217

* 22.3.1759: Maria GSCHWENTNERIN, ?Mutter von Margaretha?
http://www.portafontium.eu/iipimage/...=6&w=394&h=217

* 7.2.1751: Marya GRASSLIN, Vidua, ?Mutter von Eva?
http://www.portafontium.eu/iipimage/...09&w=394&h=217

* 26.2.1755: Maria BÖSCHLIN, ?Mutter von der in 1738 geborene Anna Maria Böschl?
http://www.portafontium.eu/iipimage/...74&w=394&h=217

Ich setze immer noch ein Fragezeichen bei dieser Anna Marie Böschlin von 1738 (siehe Beitrag #12). Kann wirklich Böschl und Peschl der gleiche Name sein??

Wie Wanderer40 glaube ich auch, daß die Weiderer-Familie nach Eisenstein hingezogen sein müßen, und warum nicht aus Bayern? Und vielleicht kamen auch die Peschls/Böschls von Bayern? Aber was wurde von Georg HÄCKL und seine Frau Anna Maria? Es ist wohl anzunehmen, daß sie auch in Eisenstein verblieben sind? Ich habe viele Seiten Todesfälle in Eisenstein gelesen, aber der Name Häckl hatte ich nicht im Auge...!

Noch ein herzlichen Dank für wunderbare Hilfe diese Familien zu erforschen!

Hochachtungsvoll,

Lars E. Oyane

[loyane]

Grüß Gott!

Ich habe noch überlegt wegen der Familie Peschl. Ich zweifele sehr, daß die in 1738 geborene Anna Maria Böschel (siehe Beitrag #12) die spätere Frau von Paul Weiderer wurde. Mein letzter Eintrag in Beitrag #20 zeigt nämlich was ich vermite die Mutter von der genannten Anna Maria zu sein.

Wenn man weiter kuckt, zeigt die Heiratsurkunde von Paul Weiderer und Anna Maria von 1760 (siehe Beitrag #7), daß ihr Name PESCHL war, und der eine Zeige war Michael PESCHL!

Wenn man so die Heiratsurkunde von Joannes Michael PÖSCHL von 1748 studiert (siehe Beitrag #19), ist kein Patronym angegeben, außer Michael.

Könnte es sein, daß der Vater dieser Geschwister(?) Michael hieß und aus Bayern nach Eisenstein hingezogen war?

Nur eine Überlegung...

Noch einmal recht herzlichen Dank für großzügige Hilfe!

Hochachtungsvoll,

Lars E. Oyane

PS: Ich habe noch mals die Sterbeurkunden von Eisenstein studiert; ich finde aber KEINE HÄCKLS, nur diese eine:

* 1.7.1772 Maria Theresia PÖSCHLIN: http://www.portafontium.eu/iipimage/...77&w=394&h=217

Vieleicht eine Verwandte...?

[Wanderer40]

Nochmals hallo,

Peschl/Böschl/Pöschl ist gewiss nur eine unterschiedliche Schreibweise gleicher Personen.

Betreffend dem Tod von Georg Schreiner ist das relativ einfach. Bei der Hochzeit seines Sohnes Johannes Michael am 16.07.1739 (siehe vorigen Beitrag) waren beide Elternteile noch am Leben, somit kommt nur der Sterbeeintrag von 1743 in Frage.

Beim anderen Georg Schreiner von 1736 steht "septuagenarius", also frei übersetzt Görg Schreiner von 70 Jahren.

Betreffend der Geographie: Die Hofmark Eisenstein gehörte bis zum Jahre 1708 zur Gänze den Bayern (auch die jetzt böhmische Seite) und kam dann zur Gänze an die Österreicher (auch die jetzt bayrische Seite). Die heute noch gültige Teilung der Hofmark Eisenstein erfolgte erst 1764.

Hier kannst Du über die damaligen Besitzer Notthafft und deren Familiensitze alles nachlesen (Webseite unten/Familiensitze)

LG
Wanderer40

[loyane]

Grüß Gott!

Recht herzlichen Dank an Wanderer40 für eine neue spannende Nachricht!

Also sind Böschl, Pöschl und Peschl unterschiedliche Formen vom gleichen Namen. Die Namen sind ja auch sehr ähnlich... Die Sterbeurkunde für den Adam habe ich aber nicht gesehen... Auf jedem Fall muß man offenbar nach der Ursprung von Adam und der Familie in Bayern suchen...

Ich habe angefangen die Geburtsregister durchzulesen und erkenne viele Namen. Hier stöße ich unter anderem auf diesen Personen:

* 10.2.1696 Eva zu Georgy FASLSPERGER und Anna: http://www.portafontium.eu/iipimage/...82&w=525&h=289

* 6.10.1697 Catharine zu Georgy FASLSPERGER und Anna: http://www.portafontium.eu/iipimage/...62&w=529&h=291

* 10.11.1701 Anna Maria zu Georgy FASLSPERGER und Anna: http://www.portafontium.eu/iipimage/...67&w=602&h=331

* 5.10.1704 Laurentius zu Georgy VASLSPERGER und Anna: http://www.portafontium.eu/iipimage/...10&w=602&h=331

* 7.7.1707 Georgius zu Georgy VASLSPERGER und Anna: http://www.portafontium.eu/iipimage/...84&w=529&h=291

*18.4.1711 Walburgis zu Georgy VASLSPERGER und Anna: http://www.portafontium.eu/iipimage/...61&w=529&h=291

* 28.6.1715 Joannes zu Georgy VAßLSPERGER und Anna: http://www.portafontium.eu/iipimage/...11&w=602&h=331

Damit haben wir Laurentius identifiziert! Aber wer die Mutter Anna war, ist unbekannt! Hier sind noch ein Paar andere mit dem gleichen Familienname:

* 21.1.1699 Joannes zu Wolfgang FASLSPERGER und Maria: http://www.portafontium.eu/iipimage/...32&w=602&h=331

* 8.3.1705 Josephus zu Hannes VASLSPERGER und Maria: http://www.portafontium.eu/iipimage/...27&w=602&h=331

Wo kommt eigentlich diese FASLSPERGER Familie her??

Dann habe ich festgestellt, daß die GRÄSSL Familie auch lange in Eisenstein war, aber dort verheiratet wurden sie offenbar nicht...:

* 19.8.1700 Maria zu Christoph GRÄSSL und Maria: http://www.portafontium.eu/iipimage/...14&w=602&h=331

* 7.1.1709 Caspary zu Christoph GRÄSSL und Maria: http://www.portafontium.eu/iipimage/...26&w=529&h=291

* 8.1.1712 Eva zu Christoph GRÄSSL und Maria: http://www.portafontium.eu/iipimage/...70&w=602&h=331

Die Sterbeurkunde für Christoph Grässl fehlt immer noch...

Ich danke noch einmal für wunderbare Hilfe mit diesen Familien!

Hochachtungsvoll,

Lars E. Oyane

[assi.d]

Hallo Lars,

Anna Marie Böschlin

Schreibst du tatsächlich dann "Böschlin" in dein Ahnenprogramm? Du weißt schon, dass das -in nur eine alte Form des weiblichen FN ist...?

Kann wirklich Böschl und Peschl der gleiche Name sein??

Auf alle Fälle! Allerdings solltest du auch hier eine einheitliche Schreibweise des FN wählen und die diversen Schreibweisen unter den Notizen vermerken.

Gruss
Astrid

[loyane]

Grüß Gott!

Recht herzlichen Dank an Astrid für die letzte Kommentar!

Ich bin Norweger aus Geburt wi o ich Familienforschung seit 50 Jahren betreibe!), und diese Tradition mit weiblichen Endungen kenne ich sehr gut von zu Hause. Auf Island werden die ja immer noch benutzt! Und auch in Teilen von Ost-Europa (mit Pavlov-Pavlova).

Ich versuche immer eine «richtige» Schreibweise als «Standard» zu benutzen, und PÖSCHL ist ja ein von diesen «schwierigen» Namen. Ein anderer Name ist FASLSPERGER oder wie immer der Name sein sollte. Haben Sie vielleicht eine Meinung davon? Es sieht ja aus wie ein extrem seltener Name, was auch der Fall mit KIRBUS zu sein scheint...

Noch ein herzlichen Dank für wunderbare Hilfe!

Hochachtungsvoll,

Lars E. Oyane

[loyane]

Grüß Gott!

Den letzten Monat habe ich ganz viele Böhmische Kirchenbücher gelesen, und ich gewöhne mich ein bißchen an die alte Handschrift. Ich habe jetzt den Haushalt von Johann SCHREINER (*1756) und seine Frau Anna Maria WEIDERER (*1764) studiert, und habe so einiges ausgefunden:

Die Familie hat offenbar im Haus 134 in Eisenstein gewohnt, und ich habe eine ganze Menge Kinder entdeckt:

* 18.6.1783 Theresia: http://www.portafontium.eu/iipimage/...05&w=402&h=221
† 17.3.1785 Theresia: http://www.portafontium.eu/iipimage/...11&w=773&h=426
(PS: Nicht sicher ob sie es ist - siehe Alter!)

* 16.9.1784 Anna: http://www.portafontium.eu/iipimage/...20&w=286&h=158

*14.12.1786 Katharina: http://www.portafontium.eu/iipimage/...90&w=766&h=422

* 11.2.1789 Josef: http://www.portafontium.eu/iipimage/...38&w=766&h=422
† 17.2.1790 Josef: http://www.portafontium.eu/iipimage/...62&w=786&h=433

* 2.12.1790 Anna Maria: http://www.portafontium.eu/iipimage/...55&w=766&h=422
ist wahrscheinlich auch ganz jung gestorben

* 19.11.1791 Elisabeth: http://www.portafontium.eu/iipimage/...08&w=766&h=422
† 8.??.1792 Elisabeth: http://www.portafontium.eu/iipimage/...57&w=786&h=433

* 16.??.1793 Johann Baptiste: http://www.portafontium.eu/iipimage/...60&w=851&h=469

* 9.9.1795 Josef: http://www.portafontium.eu/iipimage/...63&w=766&h=422
† 29.11.1801 Josef: http://www.portafontium.eu/iipimage/...29&w=786&h=433

* 25.9.1797 Johan Michael: http://www.portafontium.eu/iipimage/...71&w=766&h=422

Im gleichen Haus wohnt in 1799 der Bruder von Johann, Johann Georg SCHREINER der die Anna WEIDERER, Schwester der Anna Maria, geheiratet hat, und sie bekommen diesen Sohn:

* 21.12.1799 Johann Georg: http://www.portafontium.eu/iipimage/...57&w=766&h=422

Dann finde ich die Sterbeurkunde für den Gürtler Johann SCHREINER, 43 Jahre alt:
† 22.9.1800 in Eisenstein: http://www.portafontium.eu/iipimage/...35&w=786&h=433

Kurz nach 1801 ist dann die Witwe Anna SCHREINER mit den restlichen Kindern nach Bukowina wo sie vermutlich mit 70 Jahren am 6.11.1832 im Haus eines Neffens stirbt.

Damit sollte wohl eigentlich die SCHREINER-Familie verhältnismäßig gut ausgeforscht sein, außer die WEIDERERs und PÖSCHLs, die ganz offenbar aus Bayern kommen...

Und natürlich steht immer noch die GROßE FRAGE wegen der Familie KIRBUS offen...

Noch ein herzlichen Dank für wunderbare Hilfe und jeden Hinweis!

Hochachtungsvoll,

Lars E. Oyane

[loyane]

Martinus KRBUSZ gefunden?

Hallo,

Beim Bräutigam lese ich:
Martinus Kirbusz Asciarius [Zimmermann] in Radautz ex miles [gewesener Soldat]
Das "sz" [=ß] am Ende des Namens deutet meiner Meinung nach eher auf den ungarischen Teil der Habsburger Monarchie hin, nicht nach Böhmen

Wanderer40

Grüß Gott!

Die Herkunft von diesem Martinus KIRBUSZ ist lange eine sehr große «Belastung» im Stammbaum meiner Frau gewesen.

Ich habe ein bißchen «überall» nach ihm gesucht, aber wohl wißend, daß er in der Kaiserlichen Armée (von Österreich-Ungarn) gedient hat, bin ich, ähnlich wie Wanderer40 zu der Konklusion gekommen, er müßte wegen der Schreibweise seines Namens aus Ungarn stammen.

Ich hatte schon früher zwei sehr gute «Kandidaten» in Csév, Esztergom, Ungarn gefunden, die in 1768 und 1769 geboren waren. Sein alter in der Sterbeurkunde deutet 1770 als Geburtsjahr an; sondern gibt uns die Heiratsurkunde von 1818 eher 1778/1779 als Geburtsjahr an, und ich habe heute diesen neuen «Kandidat» in Csév, Esztergom gefunden, der ein jüngerer Bruder von einem der «alten Kandidaten» ist (wurde früher nicht entdeckt weil die Register den Namen falsch buchstabiert hatte!):

* 9.11.1777 Martinus zu Jacobus KRBUSZ und Frau Anna geb. VASTAGH:
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939J-XQ9F-X6

Ich fühle mich 90% sicher dieser Martinus müßte der «Richtige» sein und werde im Ungarn-Forum diese Familie weiter folgen!

Ich nehme gerne weitere Kommentare entgegen und danke recht herzlich!

Hochachtungsvoll,

Lars E. Oyane