[gelöst] Unterkohlburg, Zamarizen und Zufskehmen in Ost- und Westpreußen

[Andre_J]

Name des gesuchten Ortes: Unterkohlburg, Zamarizen und Zufskehmen
Zeit/Jahr der Nennung: um 1850
Ungefähre oder vermutete Lage/Region: Ostpreußen/Westpreußen
Ich habe die Datenbanken zur Ortssuche abgefragt [ja/nein]: ja

hallo zusammen,

aus der mündlich überlieferten Familiengeschichte habe ich folgende Daten:

1) Leopold Friedrich Grund, geboren 16.3.1845 in Zufskehmen, heiratet Wilhelmine Urbat, geboren in Zamarizen, und hat ab 1874 drei Kinder in Groß Mausdorf Kr. Elbing angemeldet.

2) Ferdinand Pätsch, geboren 18.1.1847 in Unterkohlburg, heiratet Mathilde Jahn, geboren 20.2.1843 in Elbing, und hat mit ihr drei Kinder in Elbing vor 1880.

Leider kann ich die Orte nicht im GOV finden, und habe auch keine Heiratsdaten der Paare.

Für das Z kommen höchstwahrscheinlich alle möglichen polnischen Varianten in Frage.

Gruß und Dank im Voraus,
Andre_J

[Anna Sara Weingart]

Hallo

der Familienname Grund fand sich in Szuskehmen

http://www.adressbuecher.net/addressbook/entry/547461e31e6272f5cff98aa6

https://de.wikipedia.org/wiki/Schutschkowo

Der Ort wurde auch mit ß, also Szußkehmen geschrieben. Ich vermute bei "Zufskehmen" war das ß falsch als fs gelesen worden.

[hmw]

Hallo Andre,

also zu "Zamarizen" zwei mögliche Treffer:
https://books.google.de/books?id=1tV...3%9Fen&f=false und https://books.google.de/books?id=Sd3...ritten&f=false

Klingt als sei mit Samaritten bzw. Schamritten eine Region gemeint, ich kann aber keine passende im Baltikum ausfindig machen.

Viel Erfolg!

Gruß
Martin

[Anna Sara Weingart]

Ich vermute eher einen Lesefehler in Richtung Zameizen.

Denn der Familienname Urbat fand sich in Szameitschen, Kreis Gumbinnen

http://www.adressbuecher.net/addressbook/entry/547466f11e6272f5d06175db

https://de.wikipedia.org/wiki/Szameitschen

Im Kreis Gumbinnen lag auch der vermeintliche Gurtsort des Bräutigams (Szuskehmen)

[Andre_J]

Ich vermute eher einen Lesefehler in Richtung Zameizen.

Denn der Familienname Urbat fand sich in Szameitschen, Kreis Gumbinnen


Im Kreis Gumbinnen lag auch der vermeintliche Gurtsort des Bräutigams (Szuskehmen)

Nicht Lesefehler, sondern Hörfehler ;-)

Denn die westpreußischen Vorfahren waren schon sehr alt, als meine Mutter die Angaben notierte. Ich selber habe die "alten Tanten" damals kaum verstehen können.

Der Vater von Leopold Friedirch Grund war Gutsbesitzer, das könnte also soweit beides passen.

Fehlt nur noch Unterkohlburg. Das war ein anderer Zweig der Familie.

Gruß,
Andre_J

[Anna Sara Weingart]

Die beiden Orte im Kreis Gumbinnen liegen nahe beinander, rosa markiert:

Kartenquelle: http://igrek.amzp.pl/details.php?id=11768950

[Anna Sara Weingart]

Wenn man das Auftreten des Familiennamens Pätsch untersucht, dann findet man ihn in Pillau, Hafenstadt auf der Frischen Nehrung, erwähnt.

Ebenfalls auf der Frischen Nehrung, südwestlich von Pillau, liegt der Fischerort Kahlberg, auf dem Bildanhang rosa markiert

https://de.wikipedia.org/wiki/Krynica_Morska

Mehr über Kahlberg: http://www.aefl.de/ordld/AK%20Kahlbe...kahlberg_1.htm


Vielleicht entstand ein Zusatz Unter-Kahlberg, um es von den anderen Orten gleichen Namens zu unterscheiden?
--> http://wiki-de.genealogy.net/Kahlberg

[Anna Sara Weingart]

Eine andere Theorie wäre der Ort Kolberger Deep (Deep = "Tiefe")

https://de.wikipedia.org/wiki/Dźwirzyno

bei Kolberg in Pommern

[Andre_J]

Wenn man das Auftreten des Familiennamens Pätsch untersucht, dann findet man ihn in Pillau, Hafenstadt auf der Frischen Nehrung, erwähnt.

Ebenfalls auf der Frischen Nehrung, südwestlich von Pillau, liegt der Fischerort Kahlberg, auf dem Bildanhang rosa markiert

Stimmt, allerdings hatten Pillau und Kahlberg nicht viel gemein. Kahlberg(-Liep) gehörte zum Kreis Danziger Niederung in Westpreußen, Pillau zum Kreis Fischhausen in Ostpreußen. Die Grenze wanderte im Laufe der Zeit mehrfach. Leider gibt es von Kahlberg-Liep weder Standesamtsunterlagen noch Kirchenbücher online, deswegen taucht es in keiner Indexierung auf.

Kolberger Deep in Pommern scheidet vermutlich auch aus, denn weder Pomorskie Indeksy, PTG noch Geneteka haben dort Pätsch im Angebot.

Bliebe noch der Hotspot Landsberg im Kreis Preußisch Eylau, aber da finde ich keinen passenden Wohnplatz.

Oder Unterkohlburg ist "nur" ein Straßenname in Elbing?

NACHTRAG

Laut der Geburtsurkunde der Tochter Amalie war Ferdinand Pätsch katholisch. Damit scheidet Kahlberg-Liep und Pommern vermutlich aus.

Gruß,
Andre_J

[Andre_J]

Hallo,

ich neige inzwischen dazu, den Ort Unterkohlburg als Unter Kahlbude zu deuten, zum katholischen Kirchspiel (Nieder) Prangenau im Kreis Danziger Höhe gehörend. Dort wird am 20.1.1847 ein Ferdinand Carl Petsch geboren und getauft.

[Xylander]

Hallo Andre_J,
wo hast Du das gefunden?
Viele Grüße
Peter

[Xylander]

Kahlbude taucht verschiedentlich auch als Kohlbude auf
https://pbc.gda.pl/Content/50166/Wilczewski_5.pdf S 143

https://www.google.de/books/edition/Illustrirter_F%C3%BChrer_durch_Danzig_und_se/ZpBaAAAAcAAJ?hl=de&gbpv=1&dq=kahlbude+kohlbude&pg=PA92&printsec=frontcover

So auch im KB-Eintrag 1771 Rheinfeld (letzter Eintrag), siehe Anhang
Viele Grüße
Peter

[Andre_J]

Hallo Andre_J,
wo hast Du das gefunden?

Metryki.GenBaza, unter Pręgowo kat_1422 (Nieder Prangenau) Taufen 1847, Eintrag Nr 7.

Gruß,
Andre_J