FN Ritter

[tafu]

Die Suche betrifft das Jahr oder den Zeitraum: vor 1870
Genauere Orts-/Gebietseingrenzung: Solben, Grenzmark Posen
fernabfrage.ahnenforschung.net vor der Beitragserstellung genutzt: ja

Guten Abend zusammen,

mein Urgroßvater Josef Johann Ritter ist am 29.05.1870 als Sohn des Joseph Ritter und seiner Frau Justine geb. Stürmer in Solben, Grenzmark Posen geboren. Er hatte meines Wissens 4 Kinder mit seiner Frau Ida Caroline Arens. Das jüngste Kind, Paula Maria ist im Dezember 1898 in Lugknitz, Kirchspiel Muskau geboren. Alle anderen kamen in Ibbenbüren zur Welt.
Joseph und Justine haben wahrscheinlich 1855 in Blesen, Kreis Schwerin/Warthe geheiratet.
Der Vater von Joseph war wahrscheinlich Franciscus.
Die Eltern von Justine Stürmer sollen Joseph Anna Catharina geb. Reiche gewesen sein.

Hat vielleicht jemand diese Namen in seiner Ahnenliste und/oder kann mir weitere Informationen geben?

Für jeden Hinweis bedanke ich mich schon jetzt.

Liebe Grüße
Andreas

[dolgapol]

Hallo Andreas,


der Ort Solben heißt heute Żółwin und liegt ca. 5 Km. östlich von Meseritz/Międzyrzecz.


Der Ort Blesen heißt heute Bledzew. Dort befindet sich:

Parafia Rzymskokatolicka p.w. św. Katarzyny Aleksandryjskiej
ul. Tadeusza Kościuszki 30
66 - 350 Bledzew

Ansprechpartner: Ksiądz Probosz Zbigniew Zdanowicz

Vielleicht lohnt sich dort eine Anfrage (auf Polnisch) senden, mit der Frage, ob noch die Bücher aus Jahren um die Hochzeit von Joseph Ritter und Justine geb. Stürmer existieren. Hier kann ich deutscher Text auf Polnisch (bitte per PN) übersetzen.


Gruß


Janusz

[Juergen]

Hallo Tafu,

die Kirchenbuchduplikate aus Schwerin /Warthe, Meseritz ua. haben die Mormonen, soweit diese Kirchenbücher vorlagen, indexiert. Vor etwa einem Jahr standen auch die Kopien (Images) der KB online.
Waren Deine RITTER Vorfahren aus genannter Gegend katholisch?

Falls nicht bekannt folgende Daten haben die Mormonen notiert.
Name: Joseph Ritter
Event: MARRIAGE
Event Date: 09 May 1855
Event Place: Poppe, Posen, Preußen, Germany
Gender: Male
Age: 30
Religion: Katholische
Father: Franz Ritter
Mother:
Spouse: Justina Stürmer
Spouse's Age: 21
Spouse's Father: Joseph Stürmer

https://www.familysearch.org/search/recordDetails/show?uri=https://api.familysearch.org/records/pal:/MM9.1.r/99PT-5ZD/p1

__________________________________________________ ________

Demnach hat das Paar in Poppe Kreis Schwerin /Warthe geheiratet.
In Poppe befand sich scheinbar eine Filialkirche von Blesen.
Ich denke den originalen Traueintrag findest Du im katholischen KB von Blesen.

Kirchenbuch-Duplikat kaholische Kirche Blesen. Siehe:

http://search.ancestry.de/search/db.aspx?dbid=2116

Die Einsicht ist kostenpflichtig (Mitgliedschaft).

Gut, Neuigkeiten sind die Daten zur Trauung für Dich vermutlich nicht.

"Joseph und Justine haben wahrscheinlich 1855 in Blesen, Kreis Schwerin/Warthe geheiratet.
Der Vater von Joseph war wahrscheinlich Franciscus."

Das Wort WAHRSCHEINLICH, liess mich etwas zweifeln.

Gruß Juergen

[tafu]

Hallo zusammen,

entschuldigt meine späte Antwort. Ich war ein paar Tage nicht online.

@dolgapol
Danke für Deine Informationen und Dein Angebot. Sobald es notwendig wird melde ich mich bei Dir.

@ Jürgen
Das genaue Datum der Hochzeit in 1855 war mir nicht bekannt. Mir war aus den Daten des Posenprojektes lediglich das Jahr bekannt.
Demnach hießen die Eltern von Joseph "Franciscus Ritter und Marianna Elisabeth Müller", der Eintrag hat allerdings die Nr. 12/1844. Wenn das auch das Heiratsdatum der Eltern ist, haben diese sehr spät geheiratet, bzw. war Joseph "nicht ehelich".
Dem Heiratsdatum 1855 nach müsste er ca. 1817 geboren sein, da sie laut "Posenprojekt" bei der Hochzeit 38 Jahre und Justine 21 Jahre alt waren.

Vielleicht hat ja noch jemand eine Erklärung. Es klingt doch sehr unwahrscheinlich, dass Joseph 27 Jahre lang unehelich gewesen sein soll.

Nochmals meinen Dank an Euch und liebe Grüße
Andreas

[Kasstor]

Hallo,

hier der Eintrag Ritter 9. Mai 1855

Gruß

Thomas

[Juergen]

Hallo,

bei der Angabe zum Alter des Bräutigams bei seiner katholischen Trauung in Blesen, hat entweder jemand vom Pozan-Projekt, das Alter nicht korrekt gelesen oder die Leute die für die Mormonen indexieren.

Wie alt war denn der Bräutigam tatsächlich bei seiner Trauung 30 Jahre oder 38 Jahre?

Daher solltest Du Dir den Eintrag besser selbst beschaffen und anschauen.

Wir haben hier Forenmitglieder die Zugang zu ancresty.de haben.

Gruss Juergen

[tafu]

Hallo Thomas,

herzlichen Danke für den Eintrag.
Darf ich Dich vielleicht auch noch um eine Übersetzungshilfe bitten?
Mal abgesehen von den Namen Joseph Ritter und Justine Stürmer kann ich nichts entziffern.

Vielen Dank für Deine Mühe.

Andreas

Hallo,

hier der Eintrag Ritter 9. Mai 1855

Gruß

Thomas

[Juergen]

Hallo tafu!

Hallo Kastor, danke für die schnelle Unterstützung!

Tja, beim Alter des Bräutigams, weiß ich auch nicht ob 30 oder 38 Jahre.

Hat in der hisiegen Kirche getraut, der Junggeselle Joseph RITTER, ehelicher Sohn des Eigenthümers Franz RITTER zu Kainscht, mit der Jungfer Justine STÜRMER, eheliche Tochter des verstorbenen Bürgers u. Eigenthümers Joseph STÜRMER.

Der Brautigam war noch nicht verehelicht
u. .....? Die Braut unter Vormundschaft.

Alter: 3x Jahre / 21 Jahre.

Zeugen: 1. Stephan KUBE Bürger, 2. Bernhard STÜRMER aus Semmritz.
__________________________________________________ _________
Die andere Problematik muss ich mir erst noch durch den Kopf gehen lassen.

Die Orte muss ich erst noch suchen, ob ich die richtig gelesen habe.
Semmritz im Landkreis Schwerin a. d. Warthe

http://www.verwaltungsgeschichte.de/schwerin_warthe.html

Kainscht im Landkreis Meseritz

http://www.verwaltungsgeschichte.de/meseritz.html

Juergen

[Kasstor]

hallo,

das Alter ist wohl 38 ( 2. Bild 1. Spalte). Bei einem anderen glatten Alter (20) macht der Schreiber keine Verbindung zum J von Jahre, bei einem andern mit einer 8 schon, auch wenn jene 8 deutlicher ist als diese.

Vorspalten ( nicht abgeb.) Am 9. mai: Herr ?? ---- Bild: hat in der hiesigen Kirche getraut: den Junggesellen Joseph Ritter, ehelicher Sohn des Eigenthümers Franz Ritter zu ? Vraimehl? mit der Jungfrau Justina Stürmer, eheliche Tochter des verstorbenen Bürgers u Eigenthümers Joseph Stürmer.

Bräutigam war noch nicht verheirathet; ...... steht nur die Braut unter Vormundschaft.

Gänsefüßchen 2. Bild für Religion kath. , Einwilligung der Eltern ist gegeben worden

Trauzeugen ganz rechts Stephan Kube Bürger u Bernhard Stürmer aus Semritz?

[Juergen]

Noch was:

aus dem Poznan Projekt:
Katholische Gemeinde in Bledzew [Blesen], Eintrag B-2 / 1856
Bräutigam: Bernardus Ritter (30) Vater: Franciscus Ritter
Braut: Catharina Nadolle (28) Vater: Joannes Nadolle
__________________________________________________ _________________

Bräutigam: Bernhardus Ritter, sprich Bernhard RITTER.
Vermutlich ein Bruder von Joseph RITTER bzw. ein weiterer Sohn des Franz RITTER.

Vielleicht kannst Du damit, was anfangen.

Sorry, der Trauzeuge hieß ja Bernhard STÜRMER. ,-(

Von mir war das zunächst alles. Viel Erfolg noch.

Juergen

[Juergen]

Hallo Tafu,

so jetzt habe ich Dein eigentliches Problem verstanden.

Laut Posen Projekt: Eintrag B-4 / 1855
Trauung: Katholische Gemeinde in Bledzew [Blesen]
Joseph Ritter (38) Vater: Franciscus Ritter, Mutter?
Justina Stürmer (21) Vater: Joseph Stürmer
___________________________________________
Zitat "Demnach hießen die Eltern von Joseph "Franciscus Ritter und Marianna Elisabeth Müller", der Eintrag hat allerdings die Nr. 12/1844. " Zitat Ende.

Diese, Deine Aussage, kann ich nicht nach vollziehen.
Hast Du denn einen Taufeintrag für einen Sohn Joseph RITTER, der Eltern Franciscus RITTER und Marianna Elisabeth geb.? MÜLLER gefunden? Ich nicht.
___________________________________________
Name: Franz Ritter
Event: MARRIAGE
Event Date: 20 Juni 1844
Event Place: Meseritz, Posen, Preußen, Germany
Gender: Male
Age: 27
Religion: Katholische
Father: Franz Ritter
Mother: ?
Spouse: Marie Elisabeth
Spouse's Age: 28
Spouse's Father: Martin Müller
Spouse's Mother:
Reference Number: vol 2 p 3
Film Number: 1816834
Digital Folder Number: 004173693
Image Number: 00128
_________________________________________

Ich glaube Du hast Dir einen "falschen" Vater Franciscus (FRANZ) RITTER geschnappt.

Meiner Meinung nach könnte, wenn wir schon spekulieren wollen, schon eher folgender Johannes RITTER als Sohn Deines Franz RITTER passen. Nun gut, er heißt angeblich Johannes Franciscus RITTER und nicht Joseph RITTER. Einen Sohn Joseph RITTER hatte das Ehepaar auch noch, der passt aber vom Taufeintrag im Jahr 1822 her nicht.
__________________________________________
Name: Johannes Franciscus RITTER
Event: CHRISTENING
Event Date: 15 Feb 1818
Event Place: Meseritz, Posen, Preußen, Germany
Gender: Male
Religion: Katholische
Father: Franciscus RITTER
Mother: Elisabeth PECH
Reference Number: p 4 #9
Film Number: 1816833
Digital Folder Number: 004173692
Image Number: 00400

Anmerkung: 1818 + 38 Jahre = Trauung ca. 1856
__________________________________________________ _________
Name: Josephus Laurentus RITTER
Event: CHRISTENING
Event Date: 11 Aug 1822
Event Place: Meseritz, Posen, Preußen, Germany
Religion: Katholische
Father: Franciscus RITTER
Mother: Maria Elisabeth PECH
Reference Number: p 19 #25
Film Number: 1816833
Digital Folder Number: 004173692
Image Number: 00415
__________________________________________________ _________
Name:Bernardus Ferdinandus RITTER
Event: CHRISTENING
Event Date: 11 Nov 1825
Event Place: Meseritz, Posen, Preußen, Germany
Gender: Male
Religion: Katholische
Father: Franciscus RITTER
Mother: Maria Elisabeth PECH
Reference Number: p 31 #43
Film Number: 1816833
Digital Folder Number: 004173692
Image Number: 00427
________________________________________________

Der Traueintrag für Franciscus RITTER und der Maria Elisabeth PECH fand ich online nicht.

Auf Datenbankeinträge solltest Du Dich ohnehin nicht verlassen.

Gruss Juergen

[tafu]

Hallo Jürgen,
hallo Kasstor,

erst einmal ganz herzlichen Dank für Eure großartige Unterstützung.

>Hast Du denn einen Taufeintrag für einen Sohn Joseph RITTER, der Eltern >Franciscus RITTER und Marianna Elisabeth geb.? MÜLLER gefunden? Ich >nicht.
Nein, habe ich nicht. Das diese die Eltern sein könnten war eine Vermutung. Deshalb schrieb ich auch "wahrscheinlich".
Datenbankeinträge sehe ich natürlich nur als Anhaltspunkt.

Mein Anliegen ist, die Eltern von Joseph und Justine ausfindig zumachen. Da ich noch am Anfang meiner Forschung stehe, ich habe erst im letzten August begonnen, habe ich gehofft hier weiterführende Hinweise zu finden.
Das Alter auf dem Bild des Trauauszugs bestetigt meiner Meinung nach den Eintrag im Posenprojekt. Joseph war am 09.05.1855 bereits 38 Jahre alt und ist zwischen Mai 1817 und Mai 1816 geboren.
Ist Franciscus den gleichbedeutend mit Franz?

Vielleicht konnte ich jetzt ungereimtheiten auslöschen. Da ich noch
nicht die Gelegenheit hatte mich mit den Filmen der Mormonen auseinander zu setzen, waren mir nur die Einträge aus dem Posenprojekt bekannt.

Wenn ich jetzt alles richtig verstanden habe, ist wahrscheinlich keiner der aufgeführten Franz (Franciscus) Ritter der Vater von Joseph

Ich bin Euch sehr dankbar für Eure Hilfe.

Wenn jemand noch einen Hinweis hat, ist ihm mein Dank gewiss.

Lieb Grüße
Andreas

[Juergen]

Guten Abend tafu,

Franciscus ist die lateinisierte Form des Rufnamens Franz, Josephus die lateinisierte Form von Joseph, Bernhardus von Bernhard.

Die freiwilligen Helfer der Mormonen haben die Daten aus den Zweitbüchern (Duplikate) der Kirchenbücher aus Meseritz, Schwerin /Warthe ua. in Ihre Datenbank übernommen.
Ob die Abschriften schon komplett sind, weiß ich nicht.

Germany, Posen, Church Book Duplicates, 1794-1874 auswählen.

https://www.familysearch.org/search/collection/list#page=1&region=EUROPE

Das Posen Heiratsprojekt hat wahrscheinlich die Original Kirchenbücher genutzt.
Daher stehen dort die lateinisierten Rufnamen.

Bei denen findest Du aber bislang nur Trauungen.
Ob die Polen bereits alle Trauungen aus dem Raum Posen bzw. aus der Gegend um Meseritz, Schwerin /Warthe usw. erfasst haben, weiß ich auch nicht.

Wenn "Dein" Joseph (Josephus) ca. 1817 geboren wurde, müsstest Du eine Trauung natürlich vor
1817 suchen. Wichtiger ist natürlich seinen Taufeintrag zu finden.

Theoretisch sollte Josephs Taufeintrag in der Mormonendatenbank vorhanden sein (Falls schon alle Daten erfasst sind).

Den Kandidaten den ich für wahrscheinlich halte, habe ich Dir genannt.
Es sind noch andere Joseph RITTER in fraglichen Zeitraum um 1817 geboren worden, jedoch hießen die Väter nicht Franz RITTER.

Die Durchsicht der Mormonenfilme ist schon sehr zu empfehlen.
Oder Du siehst Dir die Kirchenbuch-Duplikate (Zweitschriften) an.

http://search.ancestry.de/search/db.aspx?dbid=2116

Wenn Du Pech hast und die Trauung war vor ca. 1817 findest Du Deine gesuchte Trauung in den Duplikaten nicht.
Katholische Kirchengemeinde Meseritz ab 1817, Blesen ab 1818, Schwerin /Warthe ab 1817 usw.

Ich weiß jetzt nicht, ob die Basis-Mitgliedschaft reicht, um Zugang zu den Kopien zu bekommen.

Das die Eheleute Franciscus RITTER und Marianna Elisabeth geb. MÜLLER, welche im Jahre 1844 getraut wurden,
die Eltern "Deines" Joseph RITTER waren, kannst Du meiner Meinung nach eindeutig vergessen.

Wie gesagt, habe ich den Traueintrag des Franz RITTER und der Maria Elisabeth geborene PECH online nicht finden können. Es kann sein, dass dieses Paar aus einer anderen Gegend zugezogen ist und die Trauung an einem anderen Ort stattfand. Es sind ja leider noch nicht alle Kirchenbücher ausgewertet worden.

Vielleicht hast Du auch Glück und ein anderer Forscher hat Deine Vorfahren doch noch in seinem Stammbaum.

Bist Du auch in Mailing-Listen angemeldet?

Die Posen-Liste und die Neumark-Liste empfehle ich.

http://list.genealogy.net/mm/listinfo

Viele Grüsse

Juergen

[tafu]

Guten Morgen Jürgen,

ganz herzlichen Dank für Deine ausführliche Antwort. Du hast mir mit Deinen Erklärungen wirklich sehr geholfen.

> Bist Du auch in Mailing-Listen angemeldet?
> Die Posen-Liste und die Neumark-Liste empfehle ich.

In dieser Neumark-Liste bin ich bisher noch nicht angeledet, werde dies aber nachholen.

Nochmals Dankeschön und eine angenehme Arbeitswoche.

Liebe Grüße
Andreas

[andritte]

Die Suche betrifft das Jahr oder den Zeitraum: vor 1870
Genauere Orts-/Gebietseingrenzung: Solben, Grenzmark Posen
fernabfrage.ahnenforschung.net vor der Beitragserstellung genutzt: ja

Guten Abend zusammen,

mein Urgroßvater Josef Johann Ritter ist am 29.05.1870 als Sohn des Joseph Ritter und seiner Frau Justine geb. Stürmer in Solben, Grenzmark Posen geboren. Er hatte meines Wissens 4 Kinder mit seiner Frau Ida Caroline Arens. Das jüngste Kind, Paula Maria ist im Dezember 1898 in Lugknitz, Kirchspiel Muskau geboren. Alle anderen kamen in Ibbenbüren zur Welt.
Joseph und Justine haben wahrscheinlich 1855 in Blesen, Kreis Schwerin/Warthe geheiratet.
Der Vater von Joseph war wahrscheinlich Franciscus.
Die Eltern von Justine Stürmer sollen Joseph Anna Catharina geb. Reiche gewesen sein.

Hat vielleicht jemand diese Namen in seiner Ahnenliste und/oder kann mir weitere Informationen geben?

Für jeden Hinweis bedanke ich mich schon jetzt.

Liebe Grüße
Andreas

Hallo!
Ich kann dir eventuell Informationen zu Ritter in Ibb. geben.

Viele Grüße
A. Ritter