ICRC Archiv 1. Weltkrieg seit heute online

[MatzeHa]

wir haben eben im Chat darüber geredet. Das Datum auf der Rückseite ist meiner Meinung nach das Entlassungsdatum.

Ich bin mir immer noch ziemlich sicher, dass es das Datum des Anlegens der Karteikarte ist.
Falls ein Entlassungsdatum bekannt wäre, dann wäre das doch viel wichtiger und würde auf einer Liste stehen, oder vorne auf der Karte.

Bei der eben gesuchten Person führte die weitere Suche zu einer Liste auf der das Datum der Gefangennahme stand, das war Okt. 1918. Hinten auf der Karte stand 27.3.1919. Würde also eher zur Entlassung passen.

Die Karteikarte wurde NICHT bei der Gefangennahme angelegt, sondern dann, wenn das Internationale Komitee des Roten Kreuz eine Liste mit Gefangenen bekommen hat. Und das konnte dauern...

Als (belegendes) Beispiel habe ich die Karteikarte meines Urgroßvaters:
Auf einer Liste die (vornedrauf) den Stempel JULI 1917 trägt, wurde er als Insasse eines bestimmten Lagers genannt. Der Stempel auf der Rückseite seiner Index-Karte ist von AUGUST 1917. Ein Monat Laufzeit vom (Eingangs?-)Datum der Liste bis zum Anlegen der Karte könnte passen.
Dann habe ich eine Karte die nach einer Anfrage nach dem Verbleib meines Urgroßvaters angelegt wurde. Die Anfrage war im DEZEMBER 1917 und die Karte trägt auf der Rückseite den Stempel DEZEMBER 1917 (12 Tage später). Passt auch.

Dass mein Urgroßvater allerdings schon im FEBRUAR 1917 im Lager gestorben ist wurde dann erst im MÄRZ 1918 bekannt, als das ICRC vom rumänischen Roten Kreuz darüber benachrichtigt wurde. Bei dem Vermerk ist diesmal vornedrauf ein Stempel mit APRIL 1918.
Die erste Liste, die den Stempel JULI 1917 trägt, war also zum Zeitpunkt des Stempelns auch schon wahrscheinlich ein halbes Jahr alt, da mein Urgroßvater dort ja noch als lebend und noch nichtmal als krank oder verwundet gelistet ist. Der Datumsstempel der Liste könnte also das Eingangsdatum der Liste beim ICRC sein.

Nochmal kurz zusammengefasst: Ich bin mir ziemlich sicher, dass der Stempel auf der Rückseite einer Karte das Datum des Anlegens der Karte zeigt.

[scheuck]

ICRC-Link

GENIAL, Svenja!!!!!
Vielen, vielen DANK!!!

[Xtine]

Nochmal kurz zusammengefasst: Ich bin mir ziemlich sicher, dass der Stempel auf der Rückseite einer Karte das Datum des Anlegens der Karte zeigt.

Ok, Du hast mich überzeugt

[fps]

Moin,

sehr erfreulich, wieder eine Datensammlung online!

Was mir auffiel: wenn das Gesuchte sich dort befindet, wo man es vermuten sollte, dann findet es sich leicht. Wenn es nicht dort zu finden ist, kann die betreffende Namenskarte an anderem, unvermutetem Ort einsortiert sein - oder aber sie fehlt. Auf jeden Fall beginnt dann eine längere Suchaktion.

So suchte ich einen mit "Hame" beginnenden Namen in den Listen der kuk-Kriegsgefangenen in Russland. "Ham" scheint ganz zu fehlen; "Hau" erscheint vor "Han" gleich anschließend an "Hac". Danach geht es mit "Han" weiter. Auch an anderen Stellen, an denen ich gesucht habe, waren Einsortierungen nicht unbedingt so, wie man sie alphabetisch erwarten sollte. Längeres Suchen ist also einzukalkulieren....

Gruß, fps

[scheuck]

ICRC-Link

Hallo, fps!
Jaaaa, leider ist das wohl genau so wie Du es beschrieben hast
Ich suche verzweifelt nach dem FN Becker, und da auch noch nach einem Albert.
Bin gespannt, wo sie ihn versteckt haben werden
Dennoch, das ist ein ganz, ganz toller link und dem Einsender gebührt nochmals Dank!

[Svenja]

Hallo

Bei den k.u.k. Kriegsgefangenen bin ich auch noch nicht fündig geworden. Ich suche dort nach dem Namen Hanakam aus Eisendorf (Böhmen). Ich habe in allen drei oder vier Files in jeweils mind. drei Serien mit Namen, die mit HAN beginnen, gesucht und keinen einzigen Hanakam gefunden. Ich meine jedoch dort einige Namen gesehen zu haben, die mit HAM beginnen, weiss jetzt aber nicht mehr in welchem File das war.

Diese Hanakams (auch andere Schreibweisen möglich) tauchen alle in den Verlustlisten der k.u.k. Armee auf, waren also definitiv in dieser Armee. Es gibt drei Chroniken von Eisendorf aus der damaligen Zeit, darin sind alle Kriegsteilnehmer aufgelistet. In einer werden mehrere Hanakams als in Kriegsgefangenschaft aufgeführt.

Was ich bei der Suche nach Deutschen und Franzosen festgestellt habe: Meistens wird man nicht zur richtigen Serie geführt, deshalb sollte man immer zuerst darauf achten, ob nicht die Serie davor alphabetisch besser passt. Wenn man zum Beispiel nach Buchhold sucht, landet man bei der Serie, die mit Buchholz beginnt.


Gruss
Svenja

[Svenja]

Hallo

Gerade fiel mir ein: Da es mitten in den HAN Namen immer wieder HAU Namen gibt,
sollte man auch mal bei den HAU Namen schauen, ob da nicht auch HAN Namen auftauchen.

Deshalb habe ich mir jetzt bei den "Austro-Hungarian prisoners of war in Russian custody" auch noch die Serien "Hanser" und "Hanson" angeschaut. "Hanser" ist meistens "Hauser", dazu sind noch mehr Namen beginnend mit "Haus..." enthalten. Die Serie "Hanson" fängt mit dem Namen Hanus in diversen Schreibweisen an.

In den anderen Files mit Soldaten der k.u.k. Armee schaue ich mir das jetzt auch noch genauer an.

Bei "Austro-Hungarian prisoners of war in French and British custody" findet man sowohl in der
Serie "HANL" als auch in der Serie "HANUS" viele Namen die mit "HAR" beginnen.

Gruss
Svenja

[MatzeHa]

Und weil wir gerade bei "Hans" sind... Als ich nach einem Vornamen "Johann" gesucht habe, ist mir dort auch oft der Vorname "Hans" aufgefallen. Falls also jemand einen "Hans" sucht, dann könnte es sich lohnen mal bis zum Buchstaben "J" weiter zu scrollen.

[scheuck]

Hallo

Gerade fiel mir ein: Da es mitten in den HAN Namen immer wieder HAU Namen gibt,
sollte man auch mal bei den HAU Namen schauen, ob da nicht auch HAN Namen auftauchen.
Gruss
Svenja

Hallo, Svenja (und alle anderen)!
Die Sache mit dem "U" und dem "N" liegt generell an der jeweiligen Handschrift; ich habe meinen Opa auch als "SCHENK" gefunden und nicht als SCHEUK.
Dieses Problem kommt aber auch in anderen Unterlagen vor; in den ganzen PLs heißt mein Opa "Schenk" (und ich gebe zu, dass auch ich "händisch" den "Strich" über meinem "u" manchmal vergesse

Erfolgreiches Suchen allerseits!

[mumof2]

Hallo Svenja,

ich habe -bei deutschen Soldaten- nach He.. Namen gesucht und darunter auch viele HA.. Namen gefunden. Vielleicht hilft Dir das ja bei Deiner Suche? mum of 2

P.S. was bedeutet eigentlich ein handgeschriebenes "Refc" mit einem Datum ?

[MatzeHa]

Und weil wir gerade bei "Hans" sind... Als ich nach einem Vornamen "Johann" gesucht habe, ist mir dort auch oft der Vorname "Hans" aufgefallen. Falls also jemand einen "Hans" sucht, dann könnte es sich lohnen mal bis zum Buchstaben "J" weiter zu scrollen.

Bei der Suche nach "HA"-Namen unter "HE" habe ich jetzt dort auch eine Karte gefunden, die genau das aussagt, was ich vorher geschrieben habe:

http://grandeguerre.icrc.org/en/File/Details/1983423/1/2/

Les HANS sont classés avec les JOHANN

[MatzeHa]

ich habe -bei deutschen Soldaten- nach He.. Namen gesucht und darunter auch viele HA.. Namen gefunden.

DANKE!!! Auf die Idee wäre ich ja nie gekommen!
Die haben tatsächlich wohl ALLE Namen die mit "HA" anfangen einfach zu den "HE" Namen mit reinsortiert.

HAAB steht also z.B. bei HEEB abwechselnd mit dabei, sortiert nur nach Vorname.
Ein Name wie z.B. HARTUNG der NUR als "A"-Namen vorkommt ist unter der eigenen Kategorie "HERTUNG" zu finden.

Jetzt muss ich nur noch schauen, ob ich zu den gesuchten "HA" auch etwas finde.

[mumof2]

Freut mich, dass Dir mein Tipp weitergeholfen hat.

Nachnamen mit "V" sind übrigens sowohl unter "W" als auch unter "F" zu finden.
Namen mit Doppelkonsonanten finden sich dort, wo sie ohne die Dopplung wären.

[Kai Heinrich2]

Hello,

ein wirklich nützliches Link auch wenn die Benutzerfreundlichkeit nicht gut ist.

Häufig sieht man auf den Karten den Stempel "Mutation".
Weiss hier jemand was das in diesem Zusammenhang bedeuten könnte?
Weist es evtl. auf eine abweichende Namenschreibweise hin?

Freundlich grüßt,

Kai

[Josef Both]

Hallo.
Gehe mal zu Wikipedia, da wird dir das Wort Mutation erklärt.

Mfg
Josef Both