Todesursache: Altersschwäche

[Gast]

Hallo,

ich bin derzeit dabei, die Namen und Daten der bisher gefundenen Ahnen (endlich) in ein Programm einzugeben und habe feststellen müssen, dass ein großer Teil der männlichen Vorfahren an Altersschwäche gestorben ist, obwohl sie erst so um die 60 Jahre alt waren. Es zeigt wohl, wie hart das Leben damals war.

Stehe ich mit diesen Erkenntnissen alleine da? Oder gibts bei Euch auch die Altersschwäche als Todesursache?

Viele Grüße
Marlies

[Hugo]

RE: Todesursache: Altersschwäche

Guten Tag
Ab einen gewissen Alter stand immer "Altersschwäche" als Todesursache drin.
Und das, obwohl ich genau weiß, an welcher Krankheit sie gestorben sind.
Ich stelle sogar fest, das dieses auch heute noch üblich ist.
Gruß Hugo

[Bär]

Altersschwäche

Meine Oma wurde 92 Jahre.

Meine Uroma wurde 98 Jahre.

Beide starben an einem Herzschlag.

Oder nennt man sowas Altersschwäche..

[menestrel]

RE: Todesursache: Altersschwäche

Moin Marlies,
vor etwa 1800 gab es in Norddeutschland nur wenige studierte Mediziner; auf dem Land gab es z.B. Balbierer in einigen Dörfern, die einige medizinische Behandlungen machen durften. Je nach wirtschaftlichem Auf oder Ab findet man in den KB Hinweise auf die unterschiedlichen Todesursachen. Oft kamen "Auszehrung" oder "Schlagfluß" vor, selten dagegen "Altersschwäche". Offenbar nahm man hin, dass einige alte Menschen, die älter als 80 wurden, natürlichen Todes starben. Ich habe etliche Personen erfaßt, die viel jünger waren, aber deren Todesursache genannt ist, bei alten Leuten dagegen nicht.
Gruß
bongolit

[Marlies]

RE: Todesursache: Altersschwäche

Original von bongolit
Moin Marlies,
vor etwa 1800 gab es in Norddeutschland nur wenige studierte Mediziner;

Hallo bongolit,

das wird wohl in anderen (ländlichen) Gegenden nicht anders gewesen sein. Hinzu kommt, das sich längst nicht jeder einen Balbierer, geschweige denn einen studierten Mediziner leisten konnte. Und wenn doch, ist es meistens auch in den Kirchenbucheinträgen vermerkt, jedenfalls hab ich einige davon gesehen/gelesen.

Aber es ist nicht so, dass ich "nur" Altersschwäche als Todesursache habe, es gibt schon auch andere: Nervenfieber, Magenkatharr, Lungenlähmung usw. Trotzdem ist die "Altersschwäche" im Alter so um 60 jedenfalls bei mir eine der Todesursachen, die mehr als alles andere vorkommt.

Gruß Marlies

[menestrel]

RE: Todesursache: Altersschwäche

Hallo Marlies,
zu berücksichtigen ist auch, dass es in den Herzogtümern für studierte Mediziner eine Pflicht war, eine Zulassung zwecks Ausübung des Berufes bei der Kanzlei des Herrscherhauses zu beantragen. Es war ja wohl so, dass die einflussreichen Professoren und Sanitätsräte eine entsprechende Förderung möglich machen konnten - oder auch nicht. Im positiven Falle wurde eine Stadt oder ein größerer Ort "zugewiesen", damit man anderen Kollegen nicht ins Gehege kommen konnte. Mediziner waren ja meist auch Physikus des Ortes, also zuständig auch für Seuchenbekämpfung, Hygienemassnahmen, bis etwa um 1770 auch Tierarzt.
Und die sprachlichen Beschreibungen von Todesursachen widerspiegeln ja nur das damalige Zeitwissen der Medizinforschung an den Unis.
Und besonders sich um das Herrscherhaus verdient gemachte Leute wurden dann auch mal Sanitätsrat oder gar Geheimer Sankitätsrat im Regierungskollegium.
Gruß
bongolit

[sgp1977]

Todesursachen

Vielleicht wäre es auch mal interessant alle gefundenen Todesursachen zu sammeln und gegebenenfalls mit näheren Erklärungen zu ergänzen.

Ich mache mal den Anfang mit den Einträgen in einem pommerschen Kirchenbuch:

Abzehrung
Alter
altershalber, altershalben
Altersschwäche
Ausschlag
Auszehrung
Blattern
Blutfluß
Blutsturz
Blutstürzung
Brustentzündung
Brustschwindsucht
Cholera
Donnerschlag
Durchfall
Durchlauf
Dürre
Dürrsucht
Dysenteria
engbrüstig, Engbrüstigkeit
Entbindung
Entkräftung
Entzündung
Epilepsie
Erkältung
ertrunken
fiebrige Krankheit
Fieber
Flecken
flüßig
Geburt
Geschwulst
geschwulstartige Krankheit
hitzige Krankheit
hitziges Fieber
hohes Fieber
Husten
im Wochenbett
in den Wochen
kaltes Fieber
Kinderkrankheit
Krämpfe
Krebs
Krebsflecken
lange Krankheit
Leberentzündung
Leibscherz(en)
Lungenentzündung
Lungenfieber
Lungenschlag
Lungensucht
Maßern
nach der Geburt
nach der Nottaufe
Nervenfieber
Nervenschlag
Nervenschwäche
plötzlich
Pocken
Ritteln
Ritterlein
Röteln
Ruhr
Rütteln
Scharlach
Schlagfluß
Schwachheitshalber
Schwäche
schwere Krankheit
Schwindsucht
Sechswochen
Seitenstechen
Selbstmord
Steckfluß
Stickhusten
Todgeburt
Typhus
überraschend
Unglücksfall
Unterleibsentzündung
Verkaltung
Verstopfung
Wassersucht
Wundfluß
Würmer
Zähne

Marlies vielleicht kannst Du diese Liste nach und nach ergänzen.

[Marlies]

RE: Todesursachen

Hallo Sebastian,

eine interessante Aufstellung! Wobei mir jetzt schon 2 Todesursachen nicht ganz klar sind, das mag wohl an den verschiedenen Gegenden liegen, man hatte wohl im Pommern andere Bezeichnungen als in Niederbayern oder im Eichsfeld.

Donnerschlag?

flüßig?

Beide Bezeichnungen hab ich auch hier nicht gefunden:

http://wiki.genealogy.net/w/index.php?title=Kategorie:Krankheitsbezeichnung&from=D

Ich habe ein uraltes Arzney-Buch, (ich schätze ca. 1700, die ersten Seiten fehlen, so dass ich nicht feststellen kann, wann es herausgegeben wurde, aber sollte jemand von Euch einmal eine Schlange verschlucken, kann ich Euch helfen , )

In meinen Aufzeichnungen hab ich schon für das Jahr 1833 die Bezeichnung Krupp (Husten) , es ist also keine "junge"Krankheit . Außerdem gibt es "Fraißen" und "Rose"

Gruß Marlies

[Marlies]

RE: Todesursache: Altersschwäche

Original von bongolit
Und die sprachlichen Beschreibungen von Todesursachen widerspiegeln ja nur das damalige Zeitwissen der Medizinforschung an den Uni´s.

Hallo bongolit,

das damalige Wissen der Medizinforschung war wohl auch so etwas wie "Geheimwissen" es wurde ja nur selten weitergegeben oder "gelebt"
Wie lange hats gedauert, bis sich die Erkenntnisse eines Semmelweis durchgesetzt haben?
Gruß Marlies

[Carlton]

RE: Todesursache: Altersschwäche

Hallo Marlies,
ich bin m.E. beim Surfen auf eine interessante Seite gestoßen:

http://www.andreas-karstens.de/Topliste/Topliste.htm

Hier sind viele alte Krankheitsbilder und Berufe erklärt. Vielleicht nutzt diese Adresse ja dem einen oder anderen.

Gruß,
Carlton

[Krämmel]

Hallo Marlies,

ich sehe die ganze Sache bzgl. Todesursache "Altersschwäche" etwas weniger medizinisch. Wir denken heute in Fragen der Gesundheit mit dem Vokabular eines Arztes. Alles muss bis ins Detail erklärt werden. Aber die Tante meines Vaters, die vor kurzem 93jährig an multiplem Organversagen starb, starb eben tatsächlich an Altersschwäche. Irgendwann macht der Körper einfach nicht mehr mit. Heute kann das dank der modernen Medizin sehr lange dauern - früher war das anders.

Bedenken wir folgendes: Heute leben Rentner nach dem Eintritt in den Ruhestand durchschnittlich noch knapp 20 Jahre. Als die Rentenversicherung unter Bismark eingeführt wurde, erlebten die Menschen die Phase des Rentnerdaseins durchschnittlich nur 2 Jahre. Sie hatten eben nicht die medizinische Versorgung wie wir heute. Sie arbeiteten wesentlich länger und härter als wir heute und waren daher tatsächlich viel früher "ausgezehrt". Auch das sollte berücksichtigt werden, wenn die Todesursache "Altersschwäche" bei einer vor 100 Jahren 60jährig verstorbenen Person im Totenschein steht.

Gleichzeitig würde ich mir aber auch die Frage stellen: "Wie sieht die gesundheitliche Situation meiner heutigen Familie (Geschwister, Cousins, Eltern, Onkel/Tanten) aus? Welche Krankeheiten treten gehäuft auf? Zeigen sich erste Symptome oft in einem bestimmten Lebensabschnitt? Hilfreich kann es dabei sein, den 7-Jahres-Rhythmus zu berücksichtigen. Alle sieben Jahre tritt der Mensch biologisch gesehen in eine neue Lebensphase. Und diese Phasen lassen sich gut als Raster nehmen, wenn man Vergleiche erstellt, wann welche Erkrankung bei Menschen einer Familie/Sippe auftritt. So hat sich z. B. der Ausbruch eine Hauterkrankung, die sowohl mein Vater, als auch mehrere Cousins von ihm haben, bei meinem Bruder und mir im Vergleich zu meinem Vater um eine Phase nach hinten geschoben.

Gruß, Krämmel

[Marlies]

RE: Todesursache: Altersschwäche

Original von Carlton

http://www.andreas-karstens.de/Topliste/Topliste.htm

Hier sind viele alte Krankheitsbilder und Berufe erklärt. Vielleicht nutzt diese Adresse ja dem einen oder anderen.

Hallo Carlton,

dankeschön, diese Seite ist sehr interessant.

Viele Grüße
Marlies

P.S. für die Todesursache Donnerschlag gibt es auch dort keine Erklärung, kann mich vielleicht jemand anderes aufklären?

[Marlies]

Original von Krämmel
Sie hatten eben nicht die medizinische Versorgung wie wir heute. Sie arbeiteten wesentlich länger und härter als wir heute und waren daher tatsächlich viel früher "ausgezehrt". Auch das sollte berücksichtigt werden, wenn die Todesursache "Altersschwäche" bei einer vor 100 Jahren 60jährig verstorbenen Person im Totenschein steht.

Hallo Krämmel,

ich denke genauso wie Du, das Leben als solches war ganz sicher um einiges härter als heute.

Was mich zu meiner Frage veranlasst hatte, war ja, ob andere (und somit auch andere Gegenden) auch diese Häufung haben. Dann könnte man evtl. Rückschlüsse ziehen: "Landleben" , also Bauern, Tagelöhner gegen "Stadtleben" also Kaufleute, Advokaten usw.

Viele Grüße
Marlies

[Carlton]

RE: Todesursache: Altersschwäche

Ein Schlaganfall ist die dritthäufigste Todesursache in Deutschland. "Wie ein Blitz aus heiterem Himmel" trifft der Schlaganfall einen Menschen fast immer unerwartet.

Hi Marlies,
ich hatte schon mal irgendetwas in der Art gehört. Wie wäre es mit dem Zitat? Dann würde es sich um einen Schlaganfall handeln. Wäre auch einleuchtend, oder? Aber dazu steht bestimmt noch mehr im Internet!

Gruß,
Carlton

[menestrel]

Hey Marllies, Freunde,
ich wollte noch anfügen:
Wenn man viele Personen mehrerer Jahrhunderte gespeichert hat, oft auch deren Todesursache bekannt wurde, ist das ein "Fressen" für die medizinnische Historik. Wir können auch als Laie dann erkennen, dass besondere Häufungen ihre Ursache weniger im "harten Leben" = hart arbeiten, alleine waren, sondern auch die politischen, gesellschaftlichen, sozialen wie hygienischen Zustände zu berücksichtigen wären. Und damit einher ging auch das seinerzeitige Wissen von Ärzten oder solchen, die sich dafür hielten. Ein "Schlagfluss" konnte man damals wohl noch kaum feststellen; es genügte, wenn jemand sagte, er fiel plötzlich tot um. Starb einer friedlich im Bett und wurde erst morgens gefunden, so war das "Herzversagen". Ob dafür evtl. auch ein anderes medizinisches Leiden verantwortlich war, wußten die alten Medizinmänner wohl nicht.
Erinnern wir uns aber auch: Es gab viele Pestzeiten, Kriegselend durch marodierende, verwahrloste Soldateska, es gab Schlechtwetterperioden mit Ernteausfällen, es gab aber auch mißliche, harte Gutsherrnschaften, die nichts abgaben und wenig für die Untergehörigen taten. Hunger, Verwahrlosung, tiefe oder gespielte Unterwürfigkeit, um doch noch etwas abzubekommen - ja, Zustände, die ich mir gut vorstellen kann. Manches gibt es ja leider auch heute noch!
Gruß
bongolit