#1  
Alt 25.05.2010, 19:52
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Karl Heinz Jochim Karl Heinz Jochim ist offline männlich
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Standard Che Guevara, Revolutionär

Liebe Forum-Nutzer,
ich bitte um Ihre Mithilfe bei der Suche nach den Vorfahren des Revolutions-Comandante Ernesto Che Guevara, * 14.06.1928, + 09.10.1967. Da er genetisch der gleichen Haplogruppe wie ich - R1b - angehört, interessiert mich, wie ein Südamerikaner, dessen Vorfahren aus Argentinien stammen, von einer Haplogruppe stammt, die vor allem "Germanen" / Nordeuropäer (u.a. Engländer, Schotten, Iren) betrifft.
Wer forscht bei Che Guevara, kann mir seine europäischen Vorfahren nennen oder zumindest eine Erklärung für obige Tatsache (z.B. englische Auswanderer nach Südamerika ...)?
Freue mich über jeden Hinweis. Vielen Dank im voraus für Ihre Unterstützung.
Mit freundlichen Grüßen
Karl Heinz Jochim
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  #2  
Alt 25.05.2010, 21:54
carinthiangirl carinthiangirl ist offline
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"Ernesto Guevara wurde am 14. Juni 1928 während einer Schiffsreise bei einem Zwischenhalt in Rosario geboren. Seine Eltern, Celia de la Serna y Llosa (1906 - 1965) und Ernesto Rafael Guevara Lynch (1901 - 1987) hatten auch baskische und irische Vorfahren und waren aus gutbürgerlichen Verhältnissen ausgebrochen."
http://de.wikipedia.org/wiki/Che_Guevara

Das ist ja mal schon ein netter Hinweis!
Dann seid ihr wohl über den irischen Zweig "verbandelt".
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  #3  
Alt 25.05.2010, 23:07
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Karl Heinz Jochim Karl Heinz Jochim ist offline männlich
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Hallo, Carinthiangirl,
oder soll ich lieber "Kärntner Mädel" sagen?
Vielen Dank für Deine Nachricht und die Details. Das ist wirklich ein netter Hinweis! Leider sind wir wahrscheinlich nur (vor 1.000 Jahren) genetisch, aber nicht sozial verwandt ... Aber es ist schon ein schöner Anfang. Colla Uais, ein Urkönig von Irland und Urvater der schottischen Clans (lebte nach 300 n.C.) hat auch die Haplogruppe R1b, wie wahrscheinlich die meisten Nordwest-Europäer. Oder weiß darüber jemand noch besser Bescheid? Das würde mich freuen. Auch "Niall of the Nine Hostages" war einer der Urkönige von Irland und der Vater von Millionen von Nachfahren; er starb um 455 n.C.
Hoffentlich habe ich jetzt nicht wieder eine Flut von "Schlaumeier-Mails" angestoßen wie seinerzeit bei Konstantin dem Großen? Aber ein bißchen träumen und spinnen wird doch erlaubt sein, oder?
Liebe Grüße
Karl Heinz
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  #4  
Alt 25.05.2010, 23:16
Manfred Renner Manfred Renner ist offline männlich
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Hallo Karl Heinz Joachim ,
habe mich auch schon ein wenig mit Ernesto " Che" Guevara beschäftigt. Anbei die
Daten, die ich bisher eruiert habe. Hoffe , Du kannst etwas damit anfangen.

GUEVARA

1.
GUEVARA de la SERNA , Ernesto
* 14.06.1928 in Rosario , Argentinien
+ 09.10.1967 in La Higuera , Bolivien
Dr. med. , Allergologe , Revolutionär ( „ CHE “ ) ,
07.10.1959 Chef der Industrieabteilung INRA in Cuba ,
26.11.1959 Präsident der Nationalbank in Cuba , 23.02.1961
Industrieminister in Cuba
Heiratete in erster Ehe am 18.08.1955 in Mexico , Tepotzotlán , die
ACOSTA , Hilda Gadea
* 1924 in Peru
+
Kind :
Hilda ( Hildita ) Guevara Gadea , * 15.02.1955 in Mexico City , + 21.08.1995 La Habana , Cuba
Ernesto ( CHE ) heiratete in zweiter Ehe am 02.06.1959 die
TORRES ( de la Torre ) , Aleida March
* 1937 in Cuba
+
Kinder :
1. Aleida Guevara March , * 24.11.1960 in La Habana , Cuba
2. Camilo Guevara March , * 20.05.1962 in La Habana , Cuba
3. Celia Guevara March , * 14.06.1963 in La Habana , Cuba
4. Ernesto Guevara March , * 24.02.1965 in La Habana , Cuba
Quelle(n) :
Che Guevara , Biographie , von Jorge G. Castaneda
Che Guevara , Rowohlt Bild Monographien , rm 50207 , von Elmar May
Rodovid , Internet
Wikipedia , Internet

2.
GUEVARA LYNCH , Ernesto Rafael
* 11.02.1900 / 1901 in Buenos Aires , Argentinien
+
Heiratete am 10.11.1927 in Buenos Aires die
de la SERNA y LLOSA , Celia
( Urenkelin des letzten Vizekönigs von Peru )
* 21.06.1906 in Argentinien
+ 16.05.1965 in Buenos Aires , Argentinien
Kinder :
1. Ernesto , * 14.06.1928 ( siehe unter AZ 1. )
2. Celia , * 31.12.1929 in Argentinien
3. Roberto , * 18.05.1932 in Argentinien
4. Ana María , * 1934 , + 1988 in Argentinien
5. Juan Martin , * Mai 1943 in Cordoba , Argentinien
Quelle(n) :
Rodovid , Internet
Wikipedia , Internet

4.
GUEVARA CASTRO , Roberto
* 28.06.1855 in Hayward , Kalifornien , USA
+ Juli 1919 in Buenos Aires , Argentinien
Heiratete am 03.12.1884 in Buenos Aires die
LYNCH y ORTIZ , Ana Isabel
* 15.06.1868 in San Francisco , Kalifornien , USA
+ Juni 1947 in Buenos Aires , Argentinien
Quelle(n) :
Che Guevara , Rowohlt Bild Monographien , rm 50207 , von Elmar May
Rodovid , Internet
Wikipedia , Internet

8.
GUEVARA , Juan Antonio
* 28.09.1821 in Mendoza , Argentinien
+
1848 Emigration nach Kalifornien , USA
Aussereheliche Beziehung mit der
N. N.
*
+
Kind :
Guillermo Guevara Castro
Juan Antonio heiratete 1854 in Santa Clara , Kalifornien
del ROSARIO CASTRO PERALTA , María Cencepcíon
* in Santa Barbara , Kalifornien ( Mexiko )
+
Kind :
Roberto Guevara Castro , * 28.06.1855 ( siehe unter AZ 4. )
Quelle(n) :
Rodovid , Internet
Wikipedia , Internet

16.
GUEVARA , José Rosendo
* 1768 in Mendoza , Cuyo , Argentinien
+ 04.12.1828 in Mendoza , Cuyo , Argentinien
Heiratete 1795 in Mendoza , Cuyo , die
CALDERÓN , Jacoba
*
+
Kinder , zu Mendoza , Cuyo , geboren :
1. Felix , * 02.12.1797
2. Joaquín , * 1800
3. Manuel , * 19.08.1902
4. Gregorio , * 1806
5. Ciríaco , * 1807
6. Lucía , * 1808
7. Ramón , * 1810
8. Gregoria , * 1811 , + 1883
9. Mercedes José , * 1815
10. Gregorio , * 08.02.1815 , + 23.04.1845
11. Cándido , * 19.10.1816
12. Nieves , * 1817
13. Dominga , * 1818
14. Juan Antonio , * 28.09.1821 ( siehe unter AZ 8. )
Quelle(n) :
Rodovid , Internet
Wikipedia , Internet

32.
GUEVARA PUEBLA , Santiago
* 1718 in Mendoza , Cuyo , Argentinien
+
Aussereheliche Beziehung mit der
N. N.
*
+
Kind :
María Ladrón de Guevara
Santiago heiratete in erster Ehe die
GARAY , Bernarda
*
+
Santiago heiratete in zweiter Ehe die
CEVICOS , Francisca
*
+
Kind :
José Rosendo Guevara , * 1768 ( siehe unter AZ 16. )
Quelle(n) :
Rodovid , Internet
Wikipedia , Internet

64.
de GUEVARA , Juan Luis
* um 1690 in Mendoza , Cuyo , Argentinien
+ 02.06.1764 in Cuyo , Argentinien
Heiratete in erster Ehe die
de GODOY , María
*
+ vor 1757 in Cuyo , Argentinien
Juan Luis heiratete in zweiter Ehe 1715 die
de PUEBLA MOYANO , Sabina
* 1685
+ 1734
Kinder , alle in Mendoza geboren :
1. Mercedes Ladrón de Guevara , * 1716
2. Santiago Guevara Puebla , * 1718 ( siehe unter AZ 32. )
3. Manuela de Guevara , * 1720
Juan Luis heiratete in dritter Ehe am 06.01.1735 die
ALVARADO , Petrona
*
+
Juan Luis heiratete in vierter Ehe 1758 in Mendoza die
de VIDELA , Mariana
*
+
Quelle(n) :
Rodovid , Internet
Wikipedia , Internet

128.
de GUEVARA MORALES , Gregorio Luis
* 1668
+
Aussereheliche Beziehung(en) :
Kinder :
1. Melchora Ladrón de Guevara
2. Bernardina Ladrón de Guevara
3. Inés de Guevara
4. Catalina Ladrón de Guevara
Gregorio Luis heiratete 1687 in Mendoza die
de CORIA BOHÓRQUEZ , Mariana
* 1673
+
Kind :
5. Juan Luis de Guevara , * um 1690 ( siehe unter AZ 64. )
Quelle(n) :
Rodovid , Internet
Wikipedia , Internet

256.
LADRÓN de GUEVARA , Juan Luis
* 1636 in Mendoza , Cuyo , Argentinien
+ 1689
Heiratete die
de ALBORNOZ , Catalina
* 1645
+ 1697
Kinder , alle in Mendoza, Argentinien, geboren :
1. Juan Luis de Guevara , * 1664
2. Augustín Ladrón de Guevara , * 1666
3. Gregorio Luis de Guevara Morales , * 1668 ( siehe unter AZ 128. )
4. María de la Rosa Ladrón de Guevara , * 1670
5. Elena Ladrón de Guevara , * 1672
Quelle(n) :
Rodovid , Internet
Wikipedia , Internet

512.
de GUEVARA , Juan Luis
* 1601 in Chile
+ 1650 in Chile
Heiratete die
de AGUILAR , Inés
* 1597 in Córdoba , Tucumán , Argentinien
+ 12.10.1674 in Córdoba , Tucuman , Argentinien
Kinder , alle in Mendoza , Cuyo , Argentinien geboren :
1. Juana Ladrón de Guevara , * 1627
2. Adrián Luis de Guevara , * 1629
3. Ignacio Luis de Guevara , * 1631
4. Jacinto de Guevara , * 1633
5. Pedro Ladrón de Guevara, * 1635 , + 1714
6. Nicolás Luis de Guevara , * 1635
7. Juan Luis Ladrón de Guevara , * 1636 ( siehe unter AZ 256. )
8. María de la Cruz Guevara , * 1637
9. María Guevara , * 1639 , + 24.05.1690
10. Lorenzo de Guevara , * 1642
Quelle(n) :
Rodovid , Internet
Wikipedia , Internet

1024.
de GUEVARA , Juan Luis
* 1561 in La Serena , Chile
+ 1610 in Mendoza , Argentinien
Heiratete in erster Ehe die
o ANA de VIDELA , Faustina
* in Cuyo , Argentinien
+
Kind :
Mariana de Guevara
Juan Luis heiratete in zweiter Ehe 1585 die
PANTOJA , Gerónima
*
+
Kinder :
2. Cristóbal Luis de Guevara , * 1585
3. Juan Luis de Guevara , * 1601 ( siehe unter AZ 512. )
4. Lorenza Guevara , * 1610
Quelle(n) :
Che Guevara , Rowohlt Bild Monographien , rm 50207 , von Elmar May
Rodovid , Internet
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2048.
PACHECO , Cristóbal Luis
* um 1530 in Chinchón , Toledo , Spanien
+ 1606 in Santiago , Chile
Ausserheliche Beziehung(en) :
Kinder :
1. Juliana de Guevara
2. Petronila de Guevara
3. Juan Venegas
Heiratete in erster Ehe die
de GALLEGUILLOS ( Ruiz de León y Galleguillos ) , Juana
*
+
Kinder :
4. Bernardina de Toledo ( Pacheco )
5. Luisa Pacheco
6. Diego Vásquez de Padilla
7. Pedro Félix de Guevara
Cristóbal Luis heiratete in zweiter Ehe 1555 in Peru die
de GUEVARA , Mariana
* in Spanien
+ um 1590 in Chile
Kinder :
8. Juan Luis de Guevara , * 1561 ( siehe unter AZ 1024. )
9. Ángela de Guevara , * um 1585
Quelle(n) :
Rodovid , Internet
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4096.
JIMÉNEZ , Pedro
* in Chinchón , Toledo , Spanien
+
Aussereheliche Beziehung :
Kind :
Juan Luis y Pacheco , + 1620
Pedro heiratete die
PACHECO , Maria Pérez
* in Villagarcía de Campos , Valladolid , Castilla La Vieja , Spanien
+
Kind :
Cristóbal Luis Pacheco , * um 1530 ( siehe unter AZ 2048. )
Quelle(n) :
Rodovid , Internet
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Legende zum Quellennachweis :

Che Guevara , Biographie , von Jorge G. Castañeda , Insel - Verlag , 1997

Rodovid :
Rodovid ist ein freies multilinguales Stammbaum - Portal. Rodovid wird von einer Gruppe in Kiev, Ukraine, verwaltet. Rodovid.org nutzt die MediaWiki Software, die auch von der Wikipedia vewendet wird.

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  #5  
Alt 25.05.2010, 23:34
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Karl Heinz Jochim Karl Heinz Jochim ist offline männlich
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Lieber Manfred Renner,
das haut mich jetzt aber doch um!!!!!
Vielen Dank für Deine Nachricht und die vielen Details. Das ist ja sensationell. Immer wieder toll, was einem im Forum geboten wird. Einfach Klasse! Das muss ich jetzt erst mal in Ruhe durcharbeiten, hab's gerade nur mal überflogen. Super. Vielen, vielen Dank. Das ist mehr als nur ein Anfang. Bin richtig überwältigt.
Liebe Grüße vom Main
Karl Heinz
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  #6  
Alt 24.08.2010, 17:21
hth56 hth56 ist offline
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Es ist sicher mühsam Zusammenhänge einzelner Personen mit gleicher Haplogruppe (z.B.R1b) zu finden. Diese Gruppe bestimmt den größten Anteil aller Westeuropäer. Das sind ca. 70% . Übrigens gehöre ich auch dieser Gruppe an. Interessant wäre eventuell anhand von Namen und Haplogruppe Übereinstimmungen zu suchen. Aber wer macht schon einen DNA-Test?
__________________
thomashesse(at)hotmail.de /
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  #7  
Alt 24.08.2010, 21:58
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Ritterrath Ritterrath ist offline männlich
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Wie und Wo kann man das denn feststellen zu welcher Gruppe man gehört? UNd wie kann mir das nützen?
__________________
Ritterrath/Retterath, Schmickler, Broich, Knieps, Arzdorf, Lingen
Geef, Ockenfels, Brenner, Gross, Heuser, Steinmetzler Alfter, Decker, Dümpelfeld usw. Kreis Ahrweiler und Eifel
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  #8  
Alt 24.08.2010, 22:07
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Ritterrath Ritterrath ist offline männlich
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OK hab selber was gefunden. Ganz schön tezer die Tests!
__________________
Ritterrath/Retterath, Schmickler, Broich, Knieps, Arzdorf, Lingen
Geef, Ockenfels, Brenner, Gross, Heuser, Steinmetzler Alfter, Decker, Dümpelfeld usw. Kreis Ahrweiler und Eifel
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  #9  
Alt 25.08.2010, 00:10
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Karl Heinz Jochim Karl Heinz Jochim ist offline männlich
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Zitat:
Zitat von hth56 Beitrag anzeigen
Es ist sicher mühsam Zusammenhänge einzelner Personen mit gleicher Haplogruppe (z.B.R1b) zu finden. Diese Gruppe bestimmt den größten Anteil aller Westeuropäer. Das sind ca. 70% . Übrigens gehöre ich auch dieser Gruppe an. Interessant wäre eventuell anhand von Namen und Haplogruppe Übereinstimmungen zu suchen. Aber wer macht schon einen DNA-Test?
Hallo,
hatte mich eigentlich nur interessiert, wie Che zur Haplogruppe R1B kommt; hatte mir schon so was gedacht mit spanischen Vorfahren. Finde ich trotzdem faszinierend.
Schöne Grüße
Karl Heinz
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  #10  
Alt 25.08.2010, 00:12
Benutzerbild von Karl Heinz Jochim
Karl Heinz Jochim Karl Heinz Jochim ist offline männlich
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Zitat:
Zitat von Ritterrath Beitrag anzeigen
OK hab selber was gefunden. Ganz schön tezer die Tests!
Hallo,
"teuer" ist immer relativ! Mir war es das damals wert und ich war über das Ergebnis überrascht.
Schöne Grüße
Karl Heinz
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