[gelöst] Taufeintrag Phöben 1704, mit lateinischer Anmerkung 1727

[kreis_soldin]

Quelle bzw. Art des Textes: Kirchenbuch
Jahr, aus dem der Text stammt: 1704
Ort/Gegend der Text-Herkunft: Phöben, Brandenburg

Hallo Entzifferungsexperten,

ich bräuchte mal Hilfe bei einem Taufeintrag von 1704 der eine schwer lesbare lateinische Anmerkung von 1727 enthält:

https://lh5.googleusercontent.com/-QvGW9eG3KNM/UCukL88an7I/AAAAAAAAID0/OM0YpTsH9J4/s1440/Taufeintrag1704.jpg

Was ich lesen konnte:

Den Dienst. p. Dom. 17 Trin: läßt Hanß Krause eine Tochter Maria tauffen
Die Pathen sind 1) Andreas Meyers 2) ... Dorothea Kuhlmeys 3) Urusula T... 4) Peter Bertz 5) Joachim .... .

[Anmerkung] H.. filia ..ria matrimonio ... Georg: Andresen R.. ... ... ... ..is ..tata post ... partum .. supr..mum .. .. ... Festo... d. ... 1727

Vielen Dank schonmal!
Jan

[henrywilh]

Haec filia spuria .................................. obiit ......................

Diese uneheliche Tochter ........................ starb

(unehelich auch evtl. wegen "zu früher" Geburt.)

[kreis_soldin]

Hallo Henry,

mit der "zu frühen Geburt" könntest du recht haben, der Eheeintrag lautet nämlich "den Montag p. Dom. 7 Trin [also 10 Wochen vorher] ist Hanß Kruse und Margrethe Hintzen unehrlich copuliret"

Viele Grüße,
Jan

[Kögler Konrad]

Haec filia spuria matrimonio iuncta Georg Andresen rustico ?chmergaviensi tandem .......
bis tentata post partum diem supremum obiit .. .. ... testo... de 22 May 1727

Diese uneheliche Tochter, die mit dem Bauern Georg Andresen aus ...verheiratet war, ist schließlich, nachdem sie ..... zweimal befallen war, gestorben (wörtlich: ist an den letzten Tag herangegangen): Zeugnis... vom

Das Wort dazwischen ist griechisch. Ich kann es aber leider wegen der schlechten Qualität der Schrift nicht entziffern.
Es kann eine Krankheit sein .... dann das Verbum: befallen..
oder: es ist wie ich meine, vermuten zu können, autos - selbst, und cheir - Hand enthalten
dann könnte das Verbum: behandeln heißen (von einem oder einer, der sich selbst etwas bei gebracht hat und Hand anlegt: Kurpfuscher)

Dies wird unter dem Datum daneben bezeugt:
Das Ganze ist ja ein nachträglicher Eintrag.

Gruß Konrad

[kreis_soldin]

Hallo Konrad,

vielen Dank!
Der Scan war mit 300dpi, würde es mit 600dpi besser lesbar sein?
Der Ort "?chmergaviensi" dürfte Schmergow sein, ein Dorf in der Nähe.

Viele Grüße,
Jan

[kreis_soldin]

Hier der Scan mit 600dpi (2. Versuch)

https://lh5.googleusercontent.com/-uhj5OrAan_E/UCyjtSb_3aI/AAAAAAAAIEc/yIXJEDEcuqE/s1600/Taufeintrag1704%2520mit%2520600%2520dpi.jpg

[kreis_soldin]

Anmerkung: Bin mir nicht ganz sicher, evtl. verkleinert Picasa die Fotos wieder??

Es sollten 1,3 MB sein.

[kreis_soldin]

Hallo Gerd,

Krankensalbung würde aber inhaltlich nicht passen, da es sich um eine evangelische Gemeinde handelt.

Viele Grüße,
Jan

[j.steffen]

Hallo,
bin mir nicht sicher, aber das fehlende Wort lässt sich - mit Konrad - lesen als autocheiria.; also: von eigener Hand = Selbstmord?

[kreis_soldin]

Hier nochmal die Stelle mit dem griechischen Wort genauer eingescannt:

https://lh4.googleusercontent.com/-UYSCiSkH4_c/UCzVE2pccxI/AAAAAAAAIEs/Mk8tJhar9eA/s1440/griechisches%2520Wort.jpg

Noch genauer, als Foto mit Lupenfunktion der Digitalkamera

https://lh5.googleusercontent.com/-86vfi6r21N0/UCzZnzqpp_I/AAAAAAAAIFE/sUJtv2kW9pc/s912/DSC00998.JPG

[kreis_soldin]

Bin zwar kein Lateiner, aber Google Translate übersetzt mir "post partum" mit "nach der Geburt" - ich frag nur, weil das bei den bisherigen Übersetzungsversuchen nicht dabei war.

Viele Grüße,
Jan

[j.steffen]

Hallo Gerd,
so verstehe ich das auch:
2x Selbstmordversuch (autocheirian bis tentata), dann Tod nach der Geburt.

[Kögler Konrad]

ich glaube, jetzt ist es mit Steffens Hilfe gelöst:

tandem autocheiria bis tentata ...

Sie ist endlich, nachdem zweimal Selbstmord versucht worden war (Abl. abs.), nachdem sie zweimal Selbstmord versucht hatte = nach zweimaligen Selbstmordversuch..., nach der
Geburt gestorben.

Der Pfarrer schrieb das ominöse Wort autocheiria auf Griechisch, damit es nicht jeder
gleich auf Anhieb entziffern konnte.

Fast wäre es ihm auch bei uns geglückt, aber nur fast und nur wegen der schlechten Qualität der Vorlage.

Gruß Konrad

[kreis_soldin]

Dann vielen Dank erstmal! Ich wart nochmal ein paar Stunden ab, bis ich auf "gelöst" setze.

Ich hab noch eine inhaltliche Frage: könnte mit "autocheiria bis tentata" auch eine zweimal versuchte Abtreibung mit Todesfolge gemeint sein? Oder ist diese Interpretation auszuschließen?

Viele Grüße,
Jan

[Kögler Konrad]

autocheira ist Mord mit eigener Hand, Selbstmord schon im klassischen Griechisch, das
der Pfarrer gelernt hat.

"Abtreibung" hätte der Pfarrer sich anders ausgedrückt. Es wäre sicher das Objekt,
die Leibesfrucht, dabei gestanden.
Übrigens dürfen wir uns nicht von modernen Gesichtspunkten bei Abtreibungen
leiten lassen.

Gruß Konrad