Nachname mit Deutscher oder Tschechischer Herkunft? Was meint ihr? (WICHTIG)

[hagggi]

Okay,

Stell dir vor: Mittelalter... Ein Holländer lebt einige Jahre in Polen kommt zurück in die Heimat und wird von nun an der Polacke genannt....
Im KB schreibt der Pfarrer Polak. Ist das jetzt mal ne Erklärung auf deine Frage? Natürlich könnte es auch wirklich ein Pole sein der in Deutschland Holland oder der Slowakei lebt.

[OutOfKvass]

Okay,

Stell dir vor: Mittelalter... Ein Holländer lebt einige Jahre in Polen kommt zurück in die Heimat und wird von nun an der Polacke genannt....
Im KB schreibt der Pfarrer Polak. Ist das jetzt mal ne Erklärung auf deine Frage? Natürlich könnte es auch wirklich ein Pole sein der in Deutschland Holland oder der Slowakei lebt.

Oder zB ein Tscheche der in Polengelebt hat,hat dann denn Namen Polak in Tschechien bekommen und wurde in die Familie weitergegeben ? Also heißt es jetzt in den Kirchenbüchern (weiß nur wo die Polak geheiratet hat) nach den Eltern zusuchen,woher die kamen usw ?

[animei]

Also heißt es jetzt in den Kirchenbüchern (weiß nur wo die Polak geheiratet hat) nach den Eltern zusuchen,woher die kamen usw ?

Genau das heißt es.

[PeterS]

Weil meiner Meinung nach kam das Judentum von Barbora Hobelant auf die Mohelsky zsm mit Waclaw Mohelsky über,zu Barbora lässt sich ja auch nichts in den Kirchenbüchern finden (habe nur die Namen der Eltern über die Geburtsurkunde von Josefa Mohelsky,allerdings heißt Waclaw auch dort Wentzel)

Hallo,
Barbora Josefa Hobela(n)t wurde am 18.1.1808 in Pěnčín/Pentschin Nr. 9 geboren und in der Pfarre Laukow getauft.
Eltern: Jan Hoberlat, Sedlak [Bauer] und Alzbieta, Tochter des Jan Jun, Sedlak aus Vorklebice/Worklebitz in der Pfarre Český Dub/Böhmisch Aicha und der Magdalena Neimanowa [Neumann] aus Radimovice/Radimowitz.
Die Trauung der Eltern fand dann am 31.10.1790 in der Pfarre Český Dub statt.
Joannes Haberland wurde am 1.1.1764 in Pěnčín geboren und in der Pfarre Laukow getauft.
Eltern: Joannes Haberland und Catharina, beide Untertanen der Herrschaft Swigan.

Viele Grüße, Peter

[OutOfKvass]

Hallo,
Barbora Josefa Hobela(n)t wurde am 18.1.1808 in Pěnčín/Pentschin Nr. 9 geboren und in der Pfarre Laukow getauft.
Eltern: Jan Hoberlat, Sedlak [Bauer] und Alzbieta, Tochter des Jan Jun, Sedlak aus Vorklebice/Worklebitz in der Pfarre Český Dub/Böhmisch Aicha und der Magdalena Neimanowa [Neumann] aus Radimovice/Radimowitz.
Die Trauung der Eltern fand dann am 31.10.1790 in der Pfarre Český Dub statt.

Viele Grüße, Peter

Hallo,
Danke dir,
Also: Vater war Jan Hoberlat und die Mutter Magdalena Neimanowa.Was ist allerdings das Sedlak,Alzbieta und Jan Jun ?
Ich habe als Mutter von Barbora allerdings irgendwo (glaube "Geburtsschein" von Josefa Mohelsky) Elizabeth June gelesen.Hieß die Magdalena nun Neimanowa oder Neumann ?

[Hracholusky]

Hallo,
Danke dir,
Also: Vater war Jan Hoberlat und die Mutter Magdalena Neimanowa.Was ist allerdings das Sedlak,Alzbieta und Jan Jun ?
Ich habe als Mutter von Barbora allerdings irgendwo (glaube "Geburtsschein" von Josefa Mohelsky) Elizabeth June gelesen.Hieß die Magdalena nun Neimanowa oder Neumann ?

Das sind die Namen auf tschechisch und in deutsch dahinter:



Barbora Josefa Hobela(n)t - Barbara Josefa Hobela(n)t
Jan Hoberlat - Johann Hoberlat
Magdalena Neimanowa - Magdalena Neumann
Alzbieta und Jan Jun(e) - Elisabeth und Johann Jun(e)

Sedlak ist der Beruf der im deutschen Bauer bedeutet.

[OutOfKvass]

Das sind die Namen auf tschechisch und in deutsch dahinter:



Barbora Josefa Hobela(n)t - Barbara Josefa Hobela(n)t
Jan Hoberlat - Johann Hoberlat
Magdalena Neimanowa - Magdalena Neumann
Alzbieta und Jan Jun(e) - Elisabeth und Johann Jun(e)

Sedalk ist der Beruf der im deutschen Bauer bedeutet.

Ok,danke
Also kam das Jüdische wohl garnicht von der Seite Josefa Mohelsky.

[PeterS]

Ok,danke
Also kam das Jüdische wohl garnicht von der Seite Josefa Mohelsky.

Hallo,
nein, diese Seite waren alles katholische böhmische bzw. deutschböhmische Bauern. Die unterschiedliche Schreibweise der Familien- und Vornamen braucht Dich nicht zu verwirren, so richigt fest standen die (in der österreichischen Monarchie) manchmal erst im 20. Jahrhundert.

Das mit dem jüdischen steht bei Dir nirgendswo in den Unterlagen? Wen und wo und wann hat die Josefa Mohelsky geheiratet?
Es gibt jüdische Kirchenbücher ab 1784 für Tschechien, wenn man weiss wen man wo suchen kann, dann findet man evt. auch etwas.

Viele Grüße, Peter

[OutOfKvass]

Hallo,
nein, diese Seite waren alles katholische böhmische bzw. deutschböhmische Bauern. Die unterschiedliche Schreibweise der Familien- und Vornamen braucht Dich nicht zu verwirren, so richigt fest standen die (in der österreichischen Monarchie) manchmal erst im 20. Jahrhundert.

Das mit dem jüdischen steht bei Dir nirgendswo in den Unterlagen? Wen und wo und wann hat die Josefa Mohelsky geheiratet?
Es gibt jüdische Kirchenbücher ab 1784 für Tschechien, wenn man weiss wen man wo suchen kann, dann findet man evt. auch etwas.

Viele Grüße, Peter

Wen und wo sie geheiratet hat müsste ich gucken,das weiß ich im moment nicht.Denkst du das bei der Mohelsky seite vlt was Slawisches/Tschechisches dabei ist bzw war ? Oder bzw bei den Polak oder der Sunkowa ?

[PeterS]

Denkst du das bei der Mohelsky seite vlt was Slawisches/Tschechisches dabei ist bzw war ? Oder bzw bei den Polak oder der Sunkowa ?

Bei "Sunkowa" habe ich mich auf "Junkowa" = Jun [bedeutet Jüngling] im Beitrag #9 korregiert. Diesen Namen gibt es häufig im tschechischen.
Mohelsky ist für mich mittlerweile klar bömischen Ursprungs (angeblich stammt die Grundform "Mohel" von Mohol = Staub, zumindest wird das in einem böhmisch-deutsch-Wörterbuch für die Stadt Mohelnice so gedeutet], Polak auch.
Habeland, Neumann, etc. sind von den eher vom nahen deutschsprachigen Nordböhmen herstammend.

Viel Grüße, Peter


Ergänzung:
Habe mich wieder für den Namen Sunk entschieden!

[OutOfKvass]

Bei "Sunkowa" habe ich mich auf "Junkowa" = Jun [bedeutet Jüngling] im Beitrag #9 korregiert. Diesen Namen gibt es häufig im tschechischen.
Mohelsky ist für mich mittlerweile klar bömischen Ursprungs (angeblich stammt die Grundform "Mohel" von Mohol = Staub, zumindest wird das in einem böhmisch-deutsch-Wörterbuch für die Stadt Mohelnice so gedeutet], Polak auch.
Habeland, Neumann, etc. sind von den eher vom nahen deutschsprachigen Nordböhmen herstammend.

Viel Grüße, Peter

Also zumindest von der Seite Junkowa her Tschechische vorfahren?

[hagggi]

Hallo,
Im Hauerland habe ich für ein und die selbe Person Franz/deutsch Ference/ungarisch Franciscus/latein und Frantisek/tschechisch gefunden. Das in nur Einem KB kommt immer nur darauf an wer gerade an der Macht war.

[OutOfKvass]

Bei "Sunkowa" habe ich mich auf "Junkowa" = Jun [bedeutet Jüngling] im Beitrag #9 korregiert. Diesen Namen gibt es häufig im tschechischen.
Mohelsky ist für mich mittlerweile klar bömischen Ursprungs (angeblich stammt die Grundform "Mohel" von Mohol = Staub, zumindest wird das in einem böhmisch-deutsch-Wörterbuch für die Stadt Mohelnice so gedeutet], Polak auch.
Habeland, Neumann, etc. sind von den eher vom nahen deutschsprachigen Nordböhmen herstammend.

Viel Grüße, Peter

Obwohl der Name Mohelsky böhmisch ist,kann es trz sein das es Tschechen waren ? Mohelnice ist ja soweit ich weiß nichtmehr im Sudetengebiet.
BÖhmen war ja,soweit ich aus der Schule noch weiß,der Begriff oder das Gebiet wo Deutsche und Tschechen wohnten die dann eben unter den begriff Böhmen vereint wurden,dann wäre Mohelsky zB doch aber trz irgendwie mehr Tschechisch/Slawisch als Deutsch.Rein vom Namen her

[assi.d]

Also, Wenzel und Barbara sind katholische Heilige gewesen, Das KÖNNEN einfach keine Juden gewesen sein.

Und korrigiert mich wenn ich falsch liege: Tschechisch als Staatsangehörigkeit gab es auch nicht. Man war in Böhmen oder Mähren. Und man sprach deutsch in den deutschen Sprachinseln und tschechisch im restlichen Böhmen. Das war teilweise von Ort zu Ort unterschiedlich. Was aber nicht hieß, dass ein "Deutscher" nicht tschechisch verstand/sprach.

Befolge doch BITTE den Ratschlag so vieler Kollegen hier und mach einen ordentlichen Stammbaum. Nimm ein Ahnenfoschungsprogramm!!

Astrid

[Feldsalat]

Ich kann mich assi.d nur anschließen. Dieses wilde Spekulieren, wo jetzt welcher Name wann vielleicht vorkam und wer vielleicht Tscheche war oder Jude oder was auch immer, das ist ja nicht mehr auszuhalten.