[gelöst] Zahlenspielerei Anno 1770 :-) - Latein

[Hintiberi]

Quelle bzw. Art des Textes: Anmerkung im Kirchenbuch
Jahr, aus dem der Text stammt: 1770
Ort/Gegend der Text-Herkunft: Suttrop, Westf.

Moin!
Im Heiratsregister von Suttrop bin ich auf eine merkwürdige Zahlenspielerei des Pfarrers gestoßen, die die Jahreszahl 1770 betrifft. Diese nämlich geht hervor aus der Addierung von den Vokalen zugeordneten Zifferwerten in folgendem lateinischen Satz, den ich gern übersetzt hätte:

"pro hoc anno ingressus amoeni".


Vielleicht kann mir ja jemand bei der Sinneinhauchung helfen??
Vielen Dank für eure Hilfe!!

[Kögler Konrad]

Mit diesem Brocken kann ich leider nichts anfangen. Er gibt für sich allein keinen Sinn.
Vor allem zweifle ich an dem Wort: amoeni . Da könnte ein Verbum dahinterstecken, nur ein falsch gelesenes.
Warum bekommen wir nicht das Orginal?

Gruß Konrad

[Hintiberi]

Mit diesem Brocken kann ich leider nichts anfangen. Er gibt für sich allein keinen Sinn.

Mehr steht da aber nicht.

Was bedeuten denn die Wörter im Einzelnen?! Dann könnte man ja basteln...

Vor allem zweifle ich an dem Wort: amoeni . Da könnte ein Verbum dahinterstecken, nur ein falsch gelesenes.
Warum bekommen wir nicht das Orginal?

Das Wort "amoeni" war recht leserlich - wenn, dann schrieb der Pfarrer es absichtlich falsch, denn er benötigte das passende Vokalinventar für die Berechnung der Jahreszahl.

Leider ist das Fotografieren im Archiv verboten, sont hätt ich schon längst ein Bild eingestellt.

Viele Grüße
Jens

[Franzine123]

Hallo Jens,

laut http://www.frag-caesar.de/lateinwoer...setzung-1.html heißt amoeni "angenehme Orte" in einer bestimmten Deklination.

Die ganze Übersetzung setze ich mal laienhaft zusammen:

"Von diesem Jahr/für dieses Jahr der Eingang/der Eintritt in angenehme Orte". (Hört sich irgendwie unzusammenhängend an, weiß ich, ich habe auch nur wörtlich übersetzt. Aber vielleicht hilft es ja weiter. Es würde mich freuen.

Liebe Grüße

Franzine123

[Hintiberi]

Hallo Franzine,

herzlichen Dank!
Das deutet ja darauf hin, daß das Jahr 1770 von besonderer Bedeutung für Suttrop oder zumindest den Suttroper Pfarrer war!

"Von diesem Jahr der Eintritt in angenehme Orte" -
Möglicherweise begann der damalige Pfarrer 1770 seinen Dienst in Suttrop und war in seinem vorigen Wirkungsort nicht zufrieden gewesen...?!

Die Rechnung erstellt er folgendermaßen:
Den Vokalen ordnet er ihren Positionen im Alphabet die laufenden Nummern zu:
a = 1, e = 2, i = 3, o = 4 und u = 5.

Es ergeben sich daraus nachstehende Zahlen für die verwendeten Worte:

pro = 4
hoc = 4
anno = 14
ingressus = 325
amoeni = 1423
-------------------------------------
(in der Summe 1770.
======================

Nochmals danke für die Hilfe!
Werde jetzt mal versuchen, herauszukriegen, was 1770 so besonders war in Suttrop! :-))

Viele Grüße
Jens

[j.steffen]

Hallo,
noch als Vorschlag:
Für dieses Jahr des schönen Beginns?
Würde ja wirklich - als Motto/Wunsch - passen, wenn er da seinen Dienst in S. angetreten hätte.

[Hintiberi]

Ja, das mag passen!!
Danke für Deinen Vorschlag! Ich werd mal nachschauen, welcher Pfarrer das war und ob er 1770 nach Suttrop kam. Aber Sinn ergäbe es dann allemal!

Viele Grüße
Jens

[Franzine123]

Na, Jens,

wenn ich dich glücklich machen konnte - und das als "Nichtlateinerin", das freut mich doch sehr.

Einen schönen Abend allerseits wünscht

Franzine123

[Wallone]

Amoenus

Hallo

Achtung trotzdem!

"Amoenus" bezieht sich nicht nur auf einen angenehmen Ort aber auch auf eine charmante Person.

Gruß. Armand.

[UrsulaK]

Hallo Jens.
wie bist Du denn darauf gekommen, dass es sich bei der lateinischen Phrase um eine Zahlenspielerei des Pfarrers handelt?
Hast Du eine besondere Begabung für das Knacken derartiger Codes oder gab es eine entsprechende Randbemerkung?

[Kögler Konrad]

Ich glaube fest, dass jsteffen die Lösung gebracht hat.
Ich hätte es nicht gewagt, amoenus zu ingressus als Subst. zu ziehen.
Das ist an sich unlateinisch.

Aber man muss dahinter die Absicht des Pfarrers sehen.
Um die Jahreszahl zu verschlüsseln, braucht er ein passendes oder zumindest
entfernt bedeutungsähnliches Wort: hier amoenus
Da bleiben natürlich alle Bedeutungsangaben in einem Lexikon oder auch
das für einen normalen Lateiner gängige Bedeutungsspektrum unberücksichtigt auf der
Strecke.
Für mich ist die Lösung von jsteffen eindeutig richtig.
Ich gratuliere!

Gruß Konrad

[Hintiberi]

Hallo Jens.
wie bist Du denn darauf gekommen, dass es sich bei der lateinischen Phrase um eine Zahlenspielerei des Pfarrers handelt?
Hast Du eine besondere Begabung für das Knacken derartiger Codes oder gab es eine entsprechende Randbemerkung?

Hallo Ursula,
ja... der Pfarrer hat über die jeweiligen Vokale die Ziffern notiert und dann am Rand die Rechnung durchgeführt, also die sich ergebenden Zahlen untereinandergestellt, einen Rechnungsstrich gezogen und die 1770 als Ergebnis vermerkt - so, wie in meinem früheren Beitrag erklärt.

Manche Geistliche haben ganz interessante Einträge und Bemerkungen hinterlassen. ;-)
Bei manchen habe ich den Eindruck, daß ihnen das Kirchenbuch besonders am Herzen lag. In Steinhausen bei Büren beispielsweise hat ein Pfarrer um 1750 sein künstlerisches Können einfließen lassen: Er hat mehrere Seiten mit gezeichneten Blumen verziert: Rosen, Lilien und etliche andere Pflanzen verzieren da die Kirchenbucheinträge. Und der konnte wirklich zeichnen! Wunderschön sieht das aus! ;-)

[Hintiberi]

Ich glaube fest, dass jsteffen die Lösung gebracht hat.
Ich hätte es nicht gewagt, amoenus zu ingressus als Subst. zu ziehen.
Das ist an sich unlateinisch.

Hallo Konrad,

daher meinte ich, daß man einfach mal basteln sollte - das führt ab und an auch zum Ziel! :-)

Aber man muss dahinter die Absicht des Pfarrers sehen.
Um die Jahreszahl zu verschlüsseln, braucht er ein passendes oder zumindest
entfernt bedeutungsähnliches Wort: hier amoenus
Da bleiben natürlich alle Bedeutungsangaben in einem Lexikon oder auch
das für einen normalen Lateiner gängige Bedeutungsspektrum unberücksichtigt auf der
Strecke.

Ja, die Absicht war, das entsprechende Vokalinventar passend anzuordnen.
Ist die Form "amoeni" denn denn in diesem Zusammenhang grammatikalisch richtig?

Für mich ist die Lösung von jsteffen eindeutig richtig.
Ich gratuliere!

Schön, daß Du da zustimmst.
An und für sich "brauche" ich den Eintrag für meine Forschung gar nicht, aber solche Einträge sind für mich immer ein willkommener Nebenschauplatz, die über sich hinausweisen in Bereiche, die sich in das ganze einbetten. Und aus solchen Gründen finde ich solche "Funde" immer besonders interessant!

Danke nochmals an alle Helfer!
Viele Grüße
Jens

[UrsulaK]

Danke für Deine Erklärung, Jens.
Mir war nicht klar, dass Deine in Beitrag #5 gegebene Aufschlüsselung des Codes,

Die Rechnung erstellt er folgendermaßen: ...

so aus dem KB entnommen entnommen war. Hatte schon an einen Prof. Robert Langdon à la Dan Brown unter uns geglaubt !

Und auch danke, dass Du uns durch Deine Frage an solch interessanten Kirchbucheinträgen teilhaben lässt.

[Kögler Konrad]

Die maskuline Endung -i bei amoeni zum Genitiv ingressus ist grammatikalisch
korrekt.

Das Ungewohnte lag nur in der Wortbedeutung von amoenus als Attribut zu ingressus.

Gruß Konrad