[gelöst] Erbitte Hilfe bei der Lateinübersetzung KB Eiterfeld Ortsteil Wölf

[Rheingauer73]

Quelle bzw. Art des Textes: KB Eiterfeld
Jahr, aus dem der Text stammt: 1793
Ort und Gegend der Text-Herkunft: Wölf
Namen um die es sich handeln sollte: Johann Balthasar Stein

Wenn der zu transkribierende Text nicht in deutscher Sprache verfasst ist, sind Sie hier falsch! Siehe gelbe Hinweisbox oben!

Hallo,

kann mir jemand bei der Übersetzung der Eintragung der Geburt von Johann Balthasar Stein aus Wölf aus dem Kirchenbuch Eiterfeld helfen.

Folgendes kann ich lesen:

Am 6. April ________________________________________________
_________________________________________ist Johann Balthasar
Johannes Witzel___aus Wölf und Maria Elisabetha
Stein _Zieg?_____ aus Rosbach____________________________________
__________________________________________________ ________
___________________________________Johann Balthasar Stein Conrad Stein___in Wölf_______________ .


Geht aus dem Text auch hervor, warum der Vater des Johann Balthasar Stein Johannes Witzel hieß? Waren die Eltern nicht verheiratet?
War der Conrad Stein der Pate vom Johann Balthasar Stein? War er der Bruder von seiner Mutter?

Danke für eure Mithilfe und einen schönen sonnigen Sonntag.

Der Rheingauer

[Horst von Linie 1]

Guten Tag,
der obligate Link zum Bild ist dieser:

https://data.matricula-online.eu/de/deutschland/fulda/eiterfeld-st-georg/2-03/?pg=47

Einer der Paten heißt J.B.Stein.
Dass der Täufling Stein heißt, das lese ich an keiner Stelle.

[Rheingauer73]

ok. Danke.

D. h., hier gehts um die Familie Witzel und nicht Stein.

Dann muß ich nochmal schauen, ob ich den Taufbucheintrag vom Balthasar Stein finde.

LG in den Rheingau.

Der Rheingauer

[Huber Benedikt]

Das is ja n komischer Eintrag:
Getauft ist der Johann Balthasar
Sohn des Ehepaares
Johann Witzel Bauer in Wölf
und der Maria Elisabeth Stein(in) geb. Zigler aus Rosbach
In hiesiger Pfarrei geheiratet....
Die Paten heissen alle ebenfalls Stein


Irgendwas passt da nicht....
Warum heisst die Kindsmutter Stein geborene Zigler wenn sie mit dem Witzel verheiratet ist ?
Ich glaube, das ist schon dein gesuchter Taufeintrag......

[Horst von Linie 1]

Zumal da ehelicher Sohn steht.
Vielleicht war sie eine Witwe Stein?
Aber auch dann wäre der Eintrag nicht in der vorgeschriebenen / erwarteten Weise erfolgt.

[Rheingauer73]

Es würde doch passen, wenn der Witzel die Stein vor der Geburt des Balthasar geheiratet hat, und der Kindsvater (Stein) vor der Geburt gestorben war.

Das wäre doch zumindest eine nachvollziehbare Erklärung?!

Dann überprüfe ich mal meine These und suche nach der Beerdigung des Stein.

[Rheingauer73]

Ich weiß nicht, ob meine These stimmt, aber einen Stein, Conrad habe ich gefunden 15.12.1792.

https://data.matricula-online.eu/de/deutschland/fulda/eiterfeld-st-georg/4-02/?pg=51

Meine Frage:

Steht in dem Sterbeeintrag irgendwas drin, was die Verbindung zum Sohn Balthasar bzw. zur Ehefrau Maria Elisabeth Stein geb. Ziegler bestätigt?

Danke für eure Hilfe.

Der Rheingauer

[Rheingauer73]

okay, meine These passt wohl doch nicht.

hier ist die Heirat (zumindest glaub ich das, weil die Namen vorkommen) vom Witzel und der Stein in 1787

https://data.matricula-online.eu/de/deutschland/fulda/eiterfeld-st-georg/3-01/?pg=93

Danke schon mal an die Profis, die Latein können...

Der Rheingauer

[Huber Benedikt]

Na da hammas ja
16.Januar
Der Witzel Johann heiratet die Maria Elisabeth Stein aus Wölf, geb. Zigler aus Rosbach
nachgel. Witwe des verst. Johann Stein aus Wölf

[Ulpius]

Zusammengenommen "stimmt" doch alles. Maria Elisabeth Zigler heiratete in erster Ehe den Johannes Stein, der verstirbt. 16.1.1787 die zweite Ehe mit Johannes Witzel, am 6.4. 1793 kommt Sohn Jo(h)annes Balthasar Witzel zur Welt.
Es scheint so zu sein, dass die Verbindung zur Familie des ersten Mannes nicht abgerissen ist, im Gegenteil sehr gut war. Immerhin hat der Junge seinen kompletten Namen nach dem ersten Paten bekommen.

Nachtrag: Hubert Benedikt hat das auch schon 'rausgekriegt, habe ich erst nach dem Abschicken angezeigt bekommen.

[Huber Benedikt]

....warum der Vater des Johann Balthasar Stein Johannes Witzel hieß

Jetzt bleibt nur noch die Frage warum das Kind Joh. Balthasar Stein und nicht Witzel hieß

(nach Angaben des Fragestellers !!!!)

[Horst von Linie 1]

Stimmen ja, aber es ist halt ungewöhnlich, nach einer erneuten Heirat den abgelegten Ehenamen zu erwähnen.

[Rheingauer73]

Das hatte ich schon mal, dass in 2. Ehe der verstorbene Ehegatte genannt wurde.

Was ich noch nicht hatte war, dass der geborene Sohn nach dem verstorbenen Ehegatten (zumindest den Familiennamen) genannt wurde.

Jemand eine Idee, warum das so gewesen sein könnte?

Konnte jemand eine Verbindung zu dem Verstorben Conrad Stein in 1792 erkennen? Wurde dort eine Ehefrau bzw. Eltern etc. genannt was mir weiterhelfen könnte?

LG
Der Rheingauer

[Ulpius]

....warum der Vater des Johann Balthasar Stein Johannes Witzel hieß

Jetzt bleibt nur noch die Frage warum das Kind Joh. Balthasar Stein und nicht Witzel hieß

(nach Angaben des Fragestellers !!!!)

Hier irrt der Fragesteller, soweit ich das sehe. Der Familienname des Kindes wird nicht explizit bei seinen Vornamen notiert, sondern dass Johannes Balthasar der legitime Sohn des Johannes Witzel und der Maria Elisabetha ist. Ergo trägt er den Familiennamen, der seit der letzten Hochzeit für die Familie gilt, nämlich Witzel. Würde das Kind einen anderen Zunamen als den des Vaters bekommen haben, dann müsste das im Text stehen, weil es irregulär wäre. Der Pate darf gerne für sämtliche Vornamen her-, den Familiennamen aber für sich behalten.

[Ulpius]

Wenn es unbedingt eine Vater-Sohnbeziehung sein soll, bei der Johann Balthasar Stein der Sohn ist, dann wäre dem Eintrag nur diese zu entnehmen:
Johann Balthasar Stein, ehelicher Sohn des C(K)onrad Stein aus Wölf
Das ist dann der Pate von Johann Balthasar Witzel sowie der Vater dieses Paten. Man kann vermuten, dass unter Bezug auf die erste Ehe der Pate der Schwager der Mutter gewesen ist, dessen Vater folglich ihr Schwiegervater. Das könnte sich aber möglicherweise herausfinden lassen. Ich weiß nicht, wie häufig der Name Stein an diesem Ort ist.