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  #21  
Alt 16.11.2016, 14:36
rigrü rigrü ist offline männlich
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Dass "mit" die sinnvollste Deutung für "mede" ist, ist eine Meinung aber noch lange nicht Konsens. Vielmehr ergibt aus meiner Sicht ein Substantiv und nicht eine Präposition Sinn, denn das "sonst" muss sich ja auf etwas vorangegangenes beziehen, das man als Besitz bezeichnen könnte. Es erklärt sich anders auch nicht, warum auf ein Pluralverb plötzlich eines im Singular folgt. Vielleicht kommt ja noch mehr Vergleichstext.
__________________
rigrü
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  #22  
Alt 16.11.2016, 15:24
Xylander Xylander ist offline männlich
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Hallo rigrü, hallo zusammen,
bin ja selber nicht völlig überzeugt, sondern habe nur eine Tendenz. Aber ein Substantiv fehlt mir da nicht unbedingt. Aus Schiller-Lübben könnte man sich zwar mede - Miete ausgucken. Aber damit klingt der Satz immer noch holpriger als mit mit. Wenn man
Curt Schwarte Möller und sine fruwe sin der Herren eigen Lieget mede in der Möle. Sunst hebben de nichts.
mal so überträgt:
Curt Schwartemöller und seine Frau sind der Herren Eigen (und) wohnen mit in der Mühle. Sonst haben die nichts
empfinde ich das nicht als schief ausgedrückt.
Curt Schwartemöller und seine Frau sind der Herren Eigen liegt ... (Miete???) in der Mühle. Sonst haben die nichts
klingt erstmal seltsam. Wenn sich ein passendes Substantiv findet, folge ich natürlich gern.

Bei der Detung mit mit bleibt der falsche Singular Lieget, da hast Du Recht. Ich dachte erst an niederdeutschen Einheitsplural (wi ligget, ji ligget, se ligget) aber den habe ich sonst in den Textproben nicht entdeckt. Oder henry, ist Dir das so etwas aufgefallen? Was sonst? Bezug nur auf den Curt, ohne seine Frau, im nächsten Satz aber wieder auf beide?

Viele Grüße
Xylander
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  #23  
Alt 16.11.2016, 15:26
henrywilh henrywilh ist offline männlich
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@Xylander,
auch nach meiner Erfahrung hat der Sinn Vorrang.

@rigrü,
was du aussprichst, sind meine Gedanken am Anfang gewesen, die mich zu "wede" geführt haben. (Mehr Text bringt nicht mehr, wirklich. Mehrmals dasselbe "mit".)

Noch einmal, was ich in #17 gesagt habe. Das Ganze, nicht nur der eine Satz muss doch Sinn ergeben. Da werden im Zusammenhang mit der Schwarzen Mühle 3 Personen erwähnt: De Schwarte Möllersche, Curt Schwarte Möller, sine Fruwe.
Normaler Weise wäre Curts Frau die "Möllersche".
Das ist aber die erstgenannten Person, und der gehört auch die Mühle und das Land. Wie reimt sich das zusammen?
Vielleicht so, wie ich schon sagte: Die Möllersche ist die Witwe des verstorbenen Müllers, Curt mit Frau wohnt mit ("lieget mede") in der Mühle und betreibt die Mühle - deshalb wird er "Curt Schwarte Möller" genannt.
In DEM Zusammenhang findet "lieget mede in der Möle" seinen Sinn.

Mit Bedacht füge ich ein hinzu. Aber bis auf weiteres ...
__________________
Schöne Grüße
hnrywilhelm
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  #24  
Alt 16.11.2016, 15:34
henrywilh henrywilh ist offline männlich
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Hat noch jemand Lust?:

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Schöne Grüße
hnrywilhelm
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  #25  
Alt 16.11.2016, 15:52
rigrü rigrü ist offline männlich
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Zitat:
Zitat von henrywilh Beitrag anzeigen
Mehr Text bringt nicht mehr, wirklich. Mehrmals dasselbe "mit".
Und auch kein weiterer Beleg für die Schreibweise des Wortanfangs?
__________________
rigrü
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  #26  
Alt 16.11.2016, 15:56
Verano Verano ist offline
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Wir halten dich hier ganz schön auf Trab, nicht wahr Henrywilhelm.

Ich überleg aber auch weiter.

Ganz am Anfang hatte ich gedacht, der FN wäre Schwarte, bis du es erklärt hast.
__________________
Viele Grüße August

Die Vergangenheit ist ein fremdes Land, dort gelten andere Regeln.
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  #27  
Alt 16.11.2016, 16:02
rigrü rigrü ist offline männlich
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Zitat:
Zitat von henrywilh Beitrag anzeigen
Normaler Weise wäre Curts Frau die "Möllersche".
Das ist aber die erstgenannten Person, und der gehört auch die Mühle und das Land. Wie reimt sich das zusammen?
Vielleicht so, wie ich schon sagte: Die Möllersche ist die Witwe des verstorbenen Müllers, Curt mit Frau wohnt mit ("lieget mede") in der Mühle und betreibt die Mühle - deshalb wird er "Curt Schwarte Möller" genannt.
In DEM Zusammenhang findet "lieget mede in der Möle" seinen Sinn.
1. Die Mutter kann es nicht sein?
2. Warum dann lieget und nicht liegen?
__________________
rigrü
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  #28  
Alt 16.11.2016, 17:08
Verano Verano ist offline
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@ rigrü "denn das "sonst" muss sich ja auf etwas vorangegangenes beziehen,"

„sonst haben die nichts“ braucht m. M. nach nichts voran gegangenes. Ist eine Feststellung.


Der Schwerpunkt hat sich ja zu „lieget“ verlagert!
Mir klingt auch ein plattdeutsches „se ligget“, wie von Xylander beschrieben, im Ohr.
Und wissen wir, wo der Schreiber mit seinen Gedanken im zweiten Satz war? Beim Paar? Dann passt „lieget“.
__________________
Viele Grüße August

Die Vergangenheit ist ein fremdes Land, dort gelten andere Regeln.
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  #29  
Alt 16.11.2016, 17:27
rigrü rigrü ist offline männlich
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Zitat:
Zitat von Verano Beitrag anzeigen
„sonst haben die nichts“ braucht m. M. nach nichts voran gegangenes. Ist eine Feststellung.
Wenn "sonst haben sie nichts" dasselbe bedeutet wie "sie haben nichts", wozu steht das sonst dort? Wenn man "sonst" im Sinne von "außerdem" versteht, bezieht es sich schon auf etwas vorher gesagtes.

Zitat:
Zitat von Verano Beitrag anzeigen
Und wissen wir, wo der Schreiber mit seinen Gedanken im zweiten Satz war? Beim Paar? Dann passt „lieget“.
1. Danach ist er aber nicht mehr beim Paar, sondern wie zu Beginn bei Mann und Frau und schreibt deshalb "habben"?
2. Der Zweifel an der Konzentration des Schreibers ist ein Totschlagargument. Vielleicht wollte er auch "stehet" oder "sitzet" oder "viele Grüße an die Ahnenforscher in der Zukunft" schreiben?
__________________
rigrü
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  #30  
Alt 16.11.2016, 20:23
henrywilh henrywilh ist offline männlich
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Musste inzwischen leider außer Haus sein. ---

Es macht richtig Freude, mit euch zusammen zu tüfteln

@rigrü: Spätestens morgen früh bringe ich den Rest meines diesbezüglichen Textmaterials, versprochen.
Einstweilen zu deinen Fragen:
1) Wenn "De Schwarte Möllersche" nicht die Witwe des früheren Müllers wäre, würden ihr nicht die Mühle und das Land gehören. Wäre Curt ihr Sohn, würden die Mühle und das Land IHM gehören.
2) Der Singular bei "lieget" würde sich dann grammatisch nur auf Curt beziehen. Das ist nicht korrekt, aber gut denkbar. Kommt auch heute vor. Das ist kein starkes Argument dafür, reicht aber m.E., um es nicht auszuschließen.

Das bisher stärkste Argument (m.E.) ist, dass der Satz "Sunst hebben de nichts" eigentlich voraussetzt, dass vorher von wenigstens einem geringen Besitz die Rede gewesen sein muss.
__________________
Schöne Grüße
hnrywilhelm
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