#1  
Alt 01.04.2020, 16:55
Corrado Corrado ist offline männlich
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Standard Barons des Joncs in Lüttich

Die Suche betrifft das Jahr oder den Zeitraum: vor 1530
Genaue Orts-/Gebietseingrenzung: Fürstbistum Lüttich, Grafschaft Loon, Hzgtum Limbourg
Konfession der gesuchten Person(en): katholisch
Bisher selbst durchgeführte Internet-Recherche (Datenbanken):
Zur Antwortfindung bereits genutzte Anlaufstellen (Ämter, Archive):



Hallo!
Ich suche, wenn sie überhaupt existiert, die Stammtafel der Barone des Joncs, die sicher in Lüttich vorkamen. Zeitraum: vor 1530. Unbekannt ist, für wie lange. Sie dürften aus dem Raum Hasselt stammen, hatten einen Gerichtshof in Wellen (zw. Hasselt und Tongeren), wahrsch. weitere anderswo, waren vermutlich u.a. Deutsch-Ordens-Ritter in einer der Kommenderien des DO in Lüttich, oder auch in allen drei.
Nachweise:
Rietstap, Wappenbuch, Gouda 1896, S. 1047. Wappen und Ortsangabe Lüttich.
E. Poncelet, Cartulaire de l'Eglise St-Lambert de Liège, Bd. V, Brüssel 1913, S. 55 Nr. 2136, und
E. Poncelet: Personenregister Bd. V: Joncs, les Seigneurs des, dans l'orde teutonique.
Vom allgemeinen Niedergang des DO nach Tannenberg 1410 war auch die Ballei Alden-Biesen betroffen, zu der die Kommenderien in Lüttich gehörten, d.h. Mitglieder verließen den Orden, mußten gehen, die Einnahmen sanken. Sehr wahrsch. war auch die Familie des Joncs davon betroffen und mußte den Orden verlassen, wohl zwi. 1520 und 1528, viell. auch bereits früher.
Hat jemand weitere Informationen über diese Familie?

Herzliche Grüße
Corrado
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  #2  
Alt 02.04.2020, 20:20
jpbusman jpbusman ist offline
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Hallo Corrado,

sind sie sich sicher es gibt einen Baronengeschlecht mit dem Namen "Joncs", denn die Kommenderie heißt auch "Vieux-Joncs":

aus: Notice historique sur l'ancienne: Grande Commanderie des Chevaliers de l'Ordre Tentonique dite des Vieux Jones, dans la province actuelle de Imbourg. Gand: Impr. de F. et E. Gyselynck. (1849), Seite 18:

"Le baillage ou Grand-Commanderie de Vieux-Joncs (Ballivia juncetana) avait sous sa direction douze autres Commanderies ou Préfectures, savoir:
1° Les Nouveaux-Joncs (Nieuwen-Biessen), à Maestricht
2° Gemert, près Bois-le-Duc
3° Rebsdorf ou Zeyrstorff, dans le duché de Juliers
4° Bernsheim, près de St.Trond
5° Jonge-Biessen, à Cologne
6° Beckevoort, près de Diest
7° Gruitroede, dans la Campine
8° Fouron-St-Pierre, au duché de Limbourg
9° St-égide oud St-Gilles, à Aix-la-Chapelle
10° Ordingen, près de St-Trond
11° Ramesdorff, près de Bonn
12° St-André, à Liège

L'établissement de la Commanderie de Vieux-Joncs doit son origine à la pieuse libéralité d'Arnold, comte de Looz, et de Mathilde d'Are abbesse de Munsterbilsen, qui, en l'annee 1220, donnèrent, conjointement, à l'Ordre des Chevaliers teutoniques, une chapelle bâtie, en 12616, dans un lieu abondant en joncs, et appelée pour cette raison la chapelle de Vieuw-Joncs."

Mit freundlichen Grüßen,
Peter
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  #3  
Alt 03.04.2020, 12:59
Corrado Corrado ist offline männlich
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Standard Barons des Joncs

Hallo Peter,

ja, der Name war "Barons des Joncs", auch "Seigneurs des Joncs".
Die Ballei wurde nach der Schenkung von 1220 durch den Gf v. Loon und seine Schwester auf einem Gebiet gegründet das "aux Joncs" hieß. Nach kurzer Zeit zog die Ballei zu einem besser gesicherten Platz um. Daraufhin wurde das frühere "Joncs" umbenannt in "Vieux-Joncs" oder flämisch von "Biesen" in "Alden-Biesen". Das bezieht sich nur auf den Namen der Ballei, die tatsächlich 12 Kommenderien unter ihrer Verwaltung hatte, davon alleine drei! in Lüttich.
Der Name der Familie änderte sich nicht, sie hießen weiterhin entweder "Seigneurs des Joncs" oder auch "Barons des Joncs".

Gruß
Corrado
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  #4  
Alt 06.04.2020, 23:06
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ChrisvD ChrisvD ist offline männlich
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Meiner Meinung nach beziehen sich die "Seigneurs des Joncs" auf die Ritter, die die Ballei dieses Namens bilden.

Cf. Inventaire analytique des chartes de la Collégiale de Saint-Pierre à Liége
https://archive.org/details/inventai...p/search/joncs
27.2.1345
les deux
tiers d'une maison et cour sises derrière l'église de Rosoux,
vers Berlo (Bierlous), joignant à Jean de Rosoux, écuyer, et
à Jean Pape, lesdites terres et maisons tenues héritable-
ment des seigneurs des Joncs de l’ordre teutonique et de
leur cour à Cras-Avernas (Avernas le Craes)
1356
Convention faite entre le chapitre de Sainte-Croix et
Jeanne Cheron, béguine, en vertu de laquelle Jeanne cède
au chapitre une terre sise à Milieu et Elst et mouvant de la
cour des seigneurs des Joncs en cette localité, moyennant
une rente viagère de quinze muids d'épeautre.

https://archive.org/details/inventai...p/search/JONCS
5.4.1445
dix-sept verges
grandes et onze petites situées « en Giest dessous le Ter-
meal », derrière le cortil Hanoron Ronchin, près des Cha-
bottez, à Chestellon, etc., ayant pour joignants Isabelle de
Juprelle, Alexandre de Jardin, la chapelle de Vernay, les
seigneurs des Joncs de Maestricht, etc., « parmy teilx cens,
rente et lingnier » que deviseit est.
__________________
Gruß Chris
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  #5  
Alt 07.04.2020, 14:58
Corrado Corrado ist offline männlich
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Hallo Chris,

genau das war einige Zeit auch mein Problem: Gibt es eine "weltliche" Familie von Seigneurs des Joncs oder sind damit immer die DO-Ritter der Ballei (Alden-)Biesen gemeint?
Inzwischen weiß ich, daß es eine weltliche Familie von Seigneurs, später Barons des Joncs gab. In den Nachweisen zu dieser weltlichen Familie (nicht wenige, wie ich inzwischen weiß) wird NIE eine Verbindung zum DO genannt.
So gab es z.B. mehrere Bürgermeister von Lüttich, die zu dieser Familie des Joncs oder de Joncis gehörten, und andere. De Herckenrode schrieb in seiner Collection des tombes etc. (1845) (Seite nicht notiert), die de Joncis seien eine ancienne famille, alliée aux premières du Pays. J.G. Loyens erwähnt in seinem Recueil héraldiques … von 1720 (S. 269) einen Jean des Joncs, officier de l'Evêque de Liège au Comté de Looz und seine Frau Marie de Horion, deren Sohn Jean des Joncs der erste Bürgermeister von Lüttich aus dieser Familie war (1543, glaube ich). Und schließlich gibt es das Stammbuch (Stamboek) der Familie van den Biesen, 1878 von einem Jacob van den Biesen in Amsterdam veröffentlicht, der erstens darauf hinweist, daß van den Biesen die flämische Entsprechung von des Joncs bzw. de Joncis ist (seltsamerweise gibt es diese beiden Namensformen im Wallonischen) und stellt eine etwas phantasievolle Geschichte seiner/unserer Familie auf, die auch ausschließlich weltliche Mitglieder der Familie einschließt. An keiner Stelle erwähnt er den Deutschen Orden.
Es gibt also quasi zwei "Sorten" von Seigneurs des Joncs.

Alles Gute wünscht
Corrado

Geändert von Corrado (07.04.2020 um 15:33 Uhr) Grund: Ergänzung
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