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  #41  
Alt 15.08.2022, 15:38
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1497 Michel Negkes Mittelbader (Steuer geringer; regelsatz für Habenichtse)
https://www.familysearch.org/ark:/61...425&cat=171854


1496 Michel Negkeß (Habenichtssteuer 30 Gulden)
https://www.familysearch.org/ark:/61...375&cat=171854


1495 Michel Negkuß? (Steuer höher!; S. 4a, oberster Name)
https://www.familysearch.org/ark:/61...325&cat=171854


1494 Michel Negkuß? (Steuer noch höher: 60 statt 45 Gulden(?); S. 4a, weiter unten)
https://www.familysearch.org/ark:/61...274&cat=171854


1493 Michel Negkuß (60 Gulden(?); S. 3d)
https://www.familysearch.org/ark:/61...225&cat=171854


1492 Michel Negkuß (60 Gulden, S. 30d)
https://www.familysearch.org/ark:/61...225&cat=171854


1491 "Nickus(?) Mittelbader" (60 Gulden), einer der Untermieter: "Sein Schwager" (S. 3c)
https://www.familysearch.org/ark:/61...175&cat=171854


1490 Michel Näggis (60 Gulden; S. 4a; fast ganz unten)
https://www.familysearch.org/ark:/61...119&cat=171854


1489 finde ich ihn nicht, aber einen anderen Mittelbader. Entweder ich bin blind oder er ist woanders zu finden, denn bei seiner ersten Erwähnung müsste er von der Steuer befreit sein (Hochzeit)
https://www.familysearch.org/ark:/61...=64&cat=171854


Bei den Fragezeichen bin ich mir jeweils nicht sicher in Lesart oder Deutung
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  • Bernolsheim (Elsass): Johann Georg Higel(l)/Hügel/Heigel/Heichel (geb. 1726–1751)
  • Augsburg: Dil(l)baum/Tüllbaum/Thillbaum und Negges/Neggis/Neggiß/Neckhes (jeweils vor 1531)
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  • Ulm: Aitinger, Schilling, Hillmann (16. Jh.)
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  • Oberthulba: Kleinhenz, Schmitt, Veith, Hergenröther
  • Allgäu: Vagabundenfamilie Filler/Füller (18. Jh.)

Geändert von hionoxy (15.08.2022 um 15:39 Uhr)
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  #42  
Alt 15.08.2022, 15:41
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Zitat:
Zitat von Xylander Beitrag anzeigen
von Nagkus/Nägkus/Näggus führt der Weg über Negkes zu Neggis und Negges. Der Übergang Negkes > Neggis müsste sich finden lassen
Jetzt haben wir aber im Jahre 1490 eine Erwähnung mit Näggis eine Alternative zu Näggus. Dieses i/u muss ja ein sehr gestammelter schwa-ähnlicher Laut gewesen sein.
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  #43  
Alt 15.08.2022, 16:03
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Im Index von 1488 wird kein Michel Näggis geführt, nur dieser Laux (1488, S.7a, oben). Ich schätze mal, entweder dieser Michel ist eingewandert oder hat 1489 das erste Mal geheiratet.


So arg weit weg von Michels Steuerbezirk wohnt der Laux nicht. Also schau ich mal, ob Michel möglicherweise in Laux nähe zu finden ist im Jahre 1489: Leider nur Laux Niggis (S.6c, 1489).
https://www.familysearch.org/ark:/61...=14&cat=171854


Also erst Mal keine Verbindung herzustellen und Michel bleibt verschollen. Eventuell helfen Pflegebücher weiter.
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  #44  
Alt 15.08.2022, 16:16
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Schöne Tabelle! Ja, das u war sicher anfällig für eine Entrundung, so auch in den zahlreichen rheinischen Namen, wo aus dem lateinischen -us ein -es wird (Hermannus > Manes, Antonius > Tönnies). Vorläufig würde ich vermuten, dass es hier der urspüngliche Laut ist. Ob Latein bzw. latinisiert, weiß ich nicht. Ja, Näggis ist im Prinzip ja Neggis. Zumindest diesen Zusammenhang halte ich für sicher. Ob es aber von diesem Strang zurückgeht zu Laux Niggis und schließlich zu Niggas, das können wir wohl noch nicht sagen.

1491 lese ich Neckus Mittelbader.
Viele Grüße
Peter

Geändert von Xylander (15.08.2022 um 16:32 Uhr)
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  #45  
Alt 15.08.2022, 16:39
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Oh, Gewitter, ich mach mal aus.
Viele Grüße
Peter
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  #46  
Alt 15.08.2022, 16:50
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Ich lerne auch mal ein wenig für die Uni und mach mich heute Abend an die Pflegebücher ran. Ganz ganz vielen lieben Dank für die bisherige Unterstützung, kollektiv sowas anzugehen ist ein heiden Spaß. Pass auf Dich auf wenn's gewittert! (:

Merci
Lukas
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  #47  
Alt 15.08.2022, 20:21
Xylander Xylander ist offline männlich
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Guten Abend Lukas,
nix ist passiert beim Gewitter, sonst fliegt manchmal der Schutzschalter raus, und das mag der PC nicht.
Ja, mir macht das Thema auch großen Spaß, gerade wegen der Schwierigkeit, aber wir haben noch nicht den entscheidenden Fund. Vielleicht bekommst Du etwas über die Pflegebücher heraus. Gibt es übrigens Zunftbücher der Bader? In Augsburg waren die Bader anscheinend recht früh ein Gewerbe mit festen Regeln bezüglich Ausbildung inclusive Wanderjahre und Ausübung.

Ich hab mal nach Niggis geschaut. Da gab es noch 1711 einen Maler Gottlieb Niggiß.
https://www.google.de/books/edition/...sec=frontcover

Ob der Name nun eine Variante zu Neggis/Negges darstellt, war nicht zu ermitteln. Bei Jeremias Gotthelf ist Niggis eine Kurzform zu Nikolaus. Wenn der Stammvater der Augsburger Niggis (und evtl. Neggis usw.) also aus dem Raum Bern kam, hätten wir ein Indiz für ein Patronym.
Viele Grüße
Peter
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  #48  
Alt 15.08.2022, 23:18
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hionoxy hionoxy ist offline
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Schönen guten Abend Peter,

tatsächlich gibt es Zunftbücher, die für Bader fangen aber leider erst 1535 an:
https://www.familysearch.org/search/...tory%20Library


Vielleicht findet man was in den Bürgerbüchern, aber die listen glaube ich eher wohlhabendere Bürger auf:
https://www.familysearch.org/search/...tory%20Library

Die Deutung nach Jeremias Gotthelf ergibt durchaus Sinn. Ich bleibe positiv gestimmt, dass unsere Negges auch ein Patronym Nikolaus darstellen. Ich gucke trotzdem mal in die Bürgerbücher.



Lieber Gruß
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  #49  
Alt 16.08.2022, 08:51
Xylander Xylander ist offline männlich
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Guten Morgen Lukas,
im indexierten Bürgerbuch gibt es:
1612 Hans Negges, Rotgerber, Bürge S 45
1624 Leonhard Niggus, Neubürger aus Burtenbach S 53
1677 Christoff Niggus, Bürge S 136
https://www.familysearch.org/ark:/61...ZC1?cat=172795
https://www.familysearch.org/ark:/61...318&cat=172795
https://www.familysearch.org/ark:/61...402&cat=172795
Bei den Niggus haben wir wieder das -us.

Und hier Berndeutsch Niggu für Nikolaus:
https://www.google.de/books/edition/...sec=frontcover
Trotzdem glaube ich noch nicht so recht an ihn. Mir fehlt ein Vorkommen von Negges, Niggus usw. als Vorname in Augsburg.

Viele Grüße
Peter

Geändert von Xylander (16.08.2022 um 09:12 Uhr)
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  #50  
Alt 16.08.2022, 20:02
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Guten Abend Peter,

Das ist ja alles leider später.

Hier in diesen Pflegebüchern von 1435–1496 findet man unter N leider keinen Negges o. Ä:
https://www.familysearch.org/ark:/61...=15&cat=171813

1500–1537 gibt es einen Neckus Hans
- Index: https://www.familysearch.org/ark:/61...=37&cat=171813
- Eintrag: https://www.familysearch.org/ark:/61...463&cat=171813
=> Frage: Wer ist Hans' Vater? Ich kann da kaum was lesen

1551–1560 sind es enorm viele:

- Negges
++ Jakob (Gärtner)
++ Jörg (Hucker), Magdalena; S. 275

- Negis
++ Moritz (Weber) S. 82, im Buch selber geschrieben Moritzen Neckheß
https://www.familysearch.org/ark:/61...=55&cat=171813
Ich seh hier gerade auch, dass ein Abraham in die Pflege gegeben wurde. Eventuell ist Moritz der Vater meines Vorfahrs und nicht Lienhart. Muss ich prüfen.

++ Maria – Anna; S. 75, 216
https://www.familysearch.org/ark:/61...=51&cat=171813

- Negges Thomas (Bader), S. 132

- Neggis Thomas – Regina, Barbara; S. 184
https://www.familysearch.org/ark:/61...=95&cat=171813

Lieber Gruß
Lukas
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augsburg , neckes , neckhes , negges , neggiß

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