Suche nach jüdischen Verwandten in Posen und Berlin

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  • Terberos
    Benutzer
    • 09.02.2019
    • 62

    #61
    Max Hirsch bleibt verschollen

    [QUOTE=BAHC;1163668]
    Max Hirsch, Kaufmann, * Lessen 13.11.1872, wohnh. bis 1901 in Braunschweig, 1901-1912 in Posen, ab 1912 in Berlin, bis 1939 im AB Berlin unter Gervinusstr. 11 (Daten für 1939 müssen 1938 erhoben worden sein),ist nicht sicher, dass dieses der "richtige" Max ist! 1938 schriftl. Kontakt des unehelichen Sohnes mit Max H. in Berlin, nicht in der Volkszählung Mai 1939
    (er o-o Helene Tabaczynska, * Inowraclaw 09.02.1889; Sohn, * Breslau 15.10.1911)Familie der Großmutter letztes Jahr gefunden. Dort war die Existenz meines Vaters bis dahin nicht bekannt. Auch keine Hinweise auf Max Hirsch
    oo Braunschweig?/Posen? März 1900
    Sara BRANDT, * Posen 22.04.1879
    Kinder:
    1. Erich, * Braunschweig 14.07.1901 (unter Vorbehalt: er + vor 1954 vermtl. in Argentinien, oo 1927 Mia Rostal, 1938 emigiert nach Argentinien)Überfahrt und Einreisedokumente von Mia gefunden/ Kein Hinweis auf Erich!
    2. Edith Esther, * Posen 20.04.1905
    3. Steffa, * Charlottenburg 01.01.1916keine Geburtsurkunde in Berlin!

    Damit ergeben sich für mich folgende Erkenntnisse:
    Max Hirsch ist zwischen 1938 und Mai 1939 "verschwunden".
    (Ist der Brief an Deinen Vater 1938 datiert, dann ließe es sich noch genauer eingrenzen?)Brief vom 09.September 1938/ Berlin
    Dafür kann es verschiedene Gründe geben:
    1. Auswanderung -> bis jetzt keine Spur nach USAund keine Spur nach Südamerlika, mögliche Emigration ins europäische Ausland (England, Schweiz)?wie kann man Auswanderung in EU feststellen?
    2. verzogen innerhalb von Deutschland -> dann müßte er in der Volkszählung 1939 auftauchenlt. Bundesarchiv auch kein Eintrag in den nicht veröffentlichten Ergänzungskarten
    3. verstorben -> wenn ja, wo? Berlin? Krankenhaus? Jüdische Friedhöfe Berlin und Judaicum abgefragt: kein Ergebnis
    4. in den Untergrund gegangen? Er war da bereits Mitte 60, eher unwahrscheinlich
    5. Weiteres? Erstaunlich ist, dass nicht nicht nur Max sondern auch seine Frau und alle drei Kinder "verschwunden" sind!Es taucht auch niemand von Ihnen in Opferlisten, Gedenkbüchern etc. auf.
    Danke an alle, die so fleißig helfen, dass Rätsel zu lösen

    Grüße
    Terbos/ Elke

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    • Kasstor
      Erfahrener Benutzer
      • 09.11.2009
      • 13440

      #62
      Hallo,


      hier http://www.jewishgenealogy.com.ar/gu...phone-304.html ein Telefonbuchauszug 1950 f Buenos Aires, sehe da allerdings nur einen Erico Hirsch im der Av Alvear 1520. ähnl. Eintrag in einem jüd Adressbuch f Buenos Aires 1947. kein Max aber viermal Maximo. Auch eine Edith, wohl Übersetzerin.


      Thomas
      Zuletzt ge?ndert von Kasstor; 04.03.2019, 18:55.
      FN Pein (Quickborn vor 1830), FN Hinsch (Poppenbüttel, Schenefeld), FN Holle (Hamburg, Lüchow?), FN Ludwig/Niesel (Frankenstein/Habelschwerdt) FN Tönnies (Meelva bei Karuse-Estland, später Hamburg), FN Lindloff (Altona, Lüneburg, Suderburg)

      Ceterum censeo progeniem hominum esse deminuendam

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      • Juergen
        Erfahrener Benutzer
        • 18.01.2007
        • 6041

        #63
        Hallo,

        Na hier steht der Erico HIRSCH Vice., zusammen mit Maria ROSTHAL de HIRSCH
        und Steffo? HIRSCH de GOLDEMANN.
        Ausserdem Werner von FÖRSTER
        Firma für Sporting Stepper.

        Zeitung Veritas argentina, Band 16,Ausgabe 187, 1946.

        --> https://books.google.de/books/conten...Ptp9NYw&edge=0

        Esther Edith HIRSCH de SPATZ steht dort auch noch.

        --> https://books.google.de/books?hl=de&...%22de+spatz%22

        Demnach heiratete Esther Edith HIRSCH geb. 1905 in Posen einen Herrn SPATZ, vielleicht noch in Berlin?
        Steffo HIRSCH einen Herrn GOLDEMANN.

        so weit so gut, man müsste auch finden wo dessen Heirat 1927 war,
        dann wüßte man wenigstens, ob er der Sohn des Max HIRSCH war
        und wo Max HIRSCH 1927 wohnte.

        @Teberos
        Ich denke du hast inzwischen alle Berliner Heirats-Register durchsucht oder?
        Einige Heirats-Register 1927 habe ich auch schon durchsucht, mit Fehlanzeige.

        Gruß Juergen
        Zuletzt ge?ndert von Juergen; 04.03.2019, 21:02.

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        • Kasstor
          Erfahrener Benutzer
          • 09.11.2009
          • 13440

          #64
          1950 nur ein einziger Eintrag Goldemann im TB: Maximo, Parag 435
          Das ist dann wohl der hier: https://www.familysearch.org/ark:/61...117&cc=1932363
          Eine Steffi Goldemann finde ich ab 1968 wieder im TB West Berlin in der Pfalzburger Str 3 , Berlin 15.
          Ehemann der Esther war wohl ein Isidor(o) Spatz, jedenfalls fliegen ein Isidoro und eine Esther E de Spatz 1954 v Buenos Aires nach NYC, leider keine Alersangaben. Nach anderer Quelle ist Isidor am 12.4.1894 geboren.
          Im jüd Adressbuch 1931/32 Berlin gibt es einen Isidor Spatz in der Pariser Str. 11 in Bln W15.
          Hier auch die Passagierliste 1938 mit Isidor Spatz 43 J und Esther Hisch de Spatz 32 J https://www.hebrewsurnames.com/arriv...ONA_1938-03-13


          Thomas
          Zuletzt ge?ndert von Kasstor; 04.03.2019, 21:53.
          FN Pein (Quickborn vor 1830), FN Hinsch (Poppenbüttel, Schenefeld), FN Holle (Hamburg, Lüchow?), FN Ludwig/Niesel (Frankenstein/Habelschwerdt) FN Tönnies (Meelva bei Karuse-Estland, später Hamburg), FN Lindloff (Altona, Lüneburg, Suderburg)

          Ceterum censeo progeniem hominum esse deminuendam

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          • Juergen
            Erfahrener Benutzer
            • 18.01.2007
            • 6041

            #65
            Noch 1944 selbe Zeitung:

            Veritas argentina - Band 14,Ausgaben 157-168 - Seite 920

            --> https://www.google.com/search?client....0.qXEKblTf_ZU
            leider nur snipped.
            alles wie zuvor
            Scheinbar aber Steffi HIRSCH de SCHEUL statt GOLDEMANN.

            kann man so nicht selber lesen, ob überhaupt de SCHEUL stimmt.

            Jedenfalls hat die Firma Entweder Sport-Schuhe verkauft oder hergestellt.
            Oder sind Sport Stepper was anderes?

            Juergen
            Zuletzt ge?ndert von Juergen; 04.03.2019, 21:38.

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            • Terberos
              Benutzer
              • 09.02.2019
              • 62

              #66
              Zitat von Kasstor Beitrag anzeigen
              Hallo,
              hier http://www.jewishgenealogy.com.ar/gu...phone-304.html ein Telefonbuchauszug 1950 f Buenos Aires, sehe da allerdings nur einen Erico Hirsch im der Av Alvear 1520. ähnl. Eintrag in einem jüd Adressbuch f Buenos Aires 1947. kein Max aber viermal Maximo. Auch eine Edith, wohl Übersetzerin.
              Thomas
              Amalie Rostal und ihre Tochter Mia/Maria Hirsch-Rostal sollen in Buenos Aires und mehreren anderen Städten in Argentinien Kaufhäuser besessen haben. Mia starb 1969 in Buenos Aires.

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              • Kasstor
                Erfahrener Benutzer
                • 09.11.2009
                • 13440

                #67
                Maria Rosthal hat wohl nach Erich Hirsch noch einen Herrn Kahn geheiratet, nach dem sie 1960 aber wohl auch schon wieder verwitwet war.
                Und ein ( der?) Erico Hirsch hat eine Netty Bergner geheiratet, er ist 1975 gestorben.

                Thomas
                Zuletzt ge?ndert von Kasstor; 04.03.2019, 23:33.
                FN Pein (Quickborn vor 1830), FN Hinsch (Poppenbüttel, Schenefeld), FN Holle (Hamburg, Lüchow?), FN Ludwig/Niesel (Frankenstein/Habelschwerdt) FN Tönnies (Meelva bei Karuse-Estland, später Hamburg), FN Lindloff (Altona, Lüneburg, Suderburg)

                Ceterum censeo progeniem hominum esse deminuendam

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                • Juergen
                  Erfahrener Benutzer
                  • 18.01.2007
                  • 6041

                  #68
                  Jetzt wollte ich es mit den bekannten Daten bzw. FN noch wissen.

                  Es gab 1930 eine Heirat Nr. 441, SPATZ oo HIRSCH in StA. Berlin Charlottenburg I.
                  Rufnamen sind leider nicht angegeben.

                  Laut Namens-Register der Heiraten Standesamt Charlottenburg I.
                  --> http://www.content.landesarchiv-berl...p_551_0468.pdf

                  Eine Heiratsanzeige findet sich leider nicht in einer Berliner Zeitung.
                  The European Library is an Internet service that allows access to the resources of 48 European national libraries and an increasing number of research libraries.


                  Gruß Juergen
                  Zuletzt ge?ndert von Juergen; 05.03.2019, 00:53.

                  Kommentar

                  • Kasstor
                    Erfahrener Benutzer
                    • 09.11.2009
                    • 13440

                    #69
                    Zitat von Juergen Beitrag anzeigen
                    Jetzt wollte ich es mit den bekannten Daten bzw. FN noch wissen.

                    Es gab 1930 eine Heirat Nr. 441, SPATZ oo HIRSCH in StA. Berlin Charlottenburg I.
                    Rufnamen sind leider nicht angegeben.

                    Und dazu dann noch eine Heirat Hirsch - Rostahl auch in Charlottenburg I , 1927 Nr 823.

                    Für beide gilt ja allerdings, dass in der jeweiligen Urkunde hinsichtlich der Eltern nichts drinstehen wird. Höchstens in Sammelakten.


                    Thomas
                    FN Pein (Quickborn vor 1830), FN Hinsch (Poppenbüttel, Schenefeld), FN Holle (Hamburg, Lüchow?), FN Ludwig/Niesel (Frankenstein/Habelschwerdt) FN Tönnies (Meelva bei Karuse-Estland, später Hamburg), FN Lindloff (Altona, Lüneburg, Suderburg)

                    Ceterum censeo progeniem hominum esse deminuendam

                    Kommentar

                    • Terberos
                      Benutzer
                      • 09.02.2019
                      • 62

                      #70
                      Gefunden

                      [QUOTE=Kasstor;1163865]Und dazu dann noch eine Heirat Hirsch - Rostahl auch in Charlottenburg I , 1927 Nr 823.
                      [QUOTE= Jürgen Es gab 1930 eine Heirat Nr. 441, SPATZ oo HIRSCH in StA. Berlin Charlottenburg I.

                      Oh man, habe ich heute Nacht noch durchgesucht und ÜBERSEHEN

                      Die Argentinien Gang müssen doch meine Onkel und Tanten sein! Das wäre doch wohl ein extremer Zufall, wenn sich 4 andere Personen mit gleichen Namen und z.T. Geburtsjahr dort einfinden würden!

                      Werde mir im Archiv die Sammelakten zu den Heiratsurkunden ansehen!

                      @Jürgen und Thomas: 1000 Dank! Wenn Ihr in Berlin seid: ich gebe einen aus

                      Gruß Terberos/Elke

                      Kommentar

                      • tempelritter
                        Erfahrener Benutzer
                        • 29.07.2011
                        • 577

                        #71
                        Hallo,



                        Gib hier mal den Namen Spatz ein.
                        Gruß Chris

                        Kommentar

                        • Terberos
                          Benutzer
                          • 09.02.2019
                          • 62

                          #72
                          !!!! Danke!

                          Kommentar

                          • Juergen
                            Erfahrener Benutzer
                            • 18.01.2007
                            • 6041

                            #73
                            Guter Tipp von Tempelritter,

                            vielleicht ist das dort Dein Max HIRSCH und dessen Frau Sara geb. BRANDT.

                            HIRSCH MAX 66 C POLACA LESZNO COMERCIANTE 1939/01/27 CAP. ARCONA HAMBURGO
                            HIRSCH SARA 59 C POLACA POZNAN SIN 1939/01/27 CAP. ARCONA HAMBURGO

                            SPATZ ESTHER E. H DE 33 C ALEMANA 1939/01/27 CAP. ARCONA MONTEVIDEO (Also geboren ca. 1906)

                            Nach dieser Passagierliste von CAP. ARCONA HAMBURG nach Ankunft Buenos Aires on Jan 27, 1939
                            ist hier keine Sara HIRSCH 59 Jahre alt, aus Poznan vorhanden, nur Max HIRSCH aus Leszno.
                            --> https://www.hebrewsurnames.com/arriv...ONA_1939-01-27
                            Es ist aber kommentiert: "This is the passenger list (may be incomplete)."

                            LESZNO (dt. Lissa) in Posen ist aber nicht Lessen (Lasin) Kr. Graudenz, aber Altersunterschied beider ist zufällig gleich 7 Jahre.
                            Ausserdem wird bei beiden geschrieben, sie seien Polen und Max und Sara HIRSCH waren Deutsche.
                            Vielen Juden wurde aber die deutsche Staatsbürgerschaft aberkannt, ob dies auch gebürtige deutsche Juden betraf,
                            weiß ich nicht. die Provinz Posen gehörte ja ab 1871 -1918 zum dt. Reich.

                            P.S. Leider wird für diese Sara HIRSCH geb. ca. 1880 in Posen kein Geburtsname angegeben.
                            Sara BRANDT verh. HIRSCH wurde ja am 22.4.1879 in Posen Stadt geboren.
                            Max HIRSCH wie bekannt 1872 in Lessen Kr. Graudenz (Westpreußen)

                            Gruß Juergen
                            Zuletzt ge?ndert von Juergen; 05.03.2019, 15:07.

                            Kommentar

                            • Kasstor
                              Erfahrener Benutzer
                              • 09.11.2009
                              • 13440

                              #74
                              Irritierend ist noch, dass lt cemla zusammen mit Maria Hirsch ein "Emilien Hirsch" aus "Possen" einreist, der 45 Jahre alt sein soll. Hmm. Kann natürlich Zufall sein. Hirsch gab es ja eine Menge.
                              HIRSCH EMILIEN 45 C ALEMANA POSSEN COMERCIANTE 1938/09/28 MENDOZA MARSELLA
                              HIRSCH MARIA 35 C AUSTRIACA TESCHEN SIN 1938/09/28 MENDOZA MARSELLA



                              Thomas
                              Zuletzt ge?ndert von Kasstor; 05.03.2019, 14:53.
                              FN Pein (Quickborn vor 1830), FN Hinsch (Poppenbüttel, Schenefeld), FN Holle (Hamburg, Lüchow?), FN Ludwig/Niesel (Frankenstein/Habelschwerdt) FN Tönnies (Meelva bei Karuse-Estland, später Hamburg), FN Lindloff (Altona, Lüneburg, Suderburg)

                              Ceterum censeo progeniem hominum esse deminuendam

                              Kommentar

                              • Terberos
                                Benutzer
                                • 09.02.2019
                                • 62

                                #75
                                Zitat von Kasstor Beitrag anzeigen
                                MARIA HIRSCH 35 C AUSTRIACA TESCHEN SIN 1938/09/28 MENDOZA MARSELLA

                                Thomas
                                Aber Mia Hirsch/ Rostal ist aus Teschen/ Galizien! Und sie ist 1903 geboren!

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