[ungelöst] Lesehilfe Trauung Adam Mahlknecht (Italienisch)

[armrom]

Quelle bzw. Art des Textes: Traubuch
Jahr, aus dem der Text stammt: 1634
Ort/Gegend der Text-Herkunft: Wolkenstein
Namen um die es sich handeln sollte: Adam Mahlknecht

Hallo,
bitte um Hilfe bei dieser Hochzeit:

Traubuch Santa Cristina, Bolzano 1606-1634

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CS8L-T9SX-1?cat=579335

Bild 489, Seite 158


Ich lese:
Adamo fig. xxx xxx Leonardo xxx
Adamo Mahlknecht davascosta de
xxx xxx Matrimonio
xxx xxx xxx xxx xxx
xxx Sofia fig. xxx xxx Antonio
xxx xxx Angelina xxx, Nepote xxx


Danke und lg

[Astrodoc]

Hallo!

Einträge 3+4 gehören zusammen; der Numerator hat wohl das gestrichene "alla Chiesa ..." für einen Trennstrich zwischen zwei Einträgen gehalten

Adamo fig(li)o del q. Leonardo del q.
Adamo Molknict(?) da Vacosta de
San...o ha contratto Matrimonio
per verba de presenti con l'Hon(orata?)
Do(na)tella(?) Sofia fig(li)a del q. M. Antonio
Fait dell'Angelina, Nepote relitta del q.
------------
Sig.(nori) Giovani ____ Amboldo, alla Chiesa
de S(an)ta Christ(in)a, fatte prima le tre solite
publicat(io)ni jux(ta?) ritum sacr.(um) & senza
nisia scop(er)to Impedim(en)to alcuno p(er) il q(ua)le
no si fosse possato &, ___ alla Chiesa de
S(an)ta Christ(in)a. In mia presenta gia ditto
et delli testimonij, Valerio Monaco
anted(itt)o Casparo de Paolo de Santrello(?)
et del ____ Giorgio ____________
ambi de Volkinsteinz(??), ildi 20 de
febbraio 1634 d(omin)o et _____

[armrom]

wow danke. Was könnte denn del q. bzw. delq. bedeuten?
lg

[Astrodoc]

Was könnte denn del q. bzw. delq. bedeuten?

del = de+il --> von dem
q. ??? Im Lateinischen würde ich "quondam" lesen --> verstorben/weiland/gewesen

[armrom]

danke, bin ich doch richtig gelegen mit Adam, Sohn des Leonhard, Sohn des Adam

[Xtine]

Hallo,

anbei ein paar Vorschläge die Lücken zu ergänzen.
Ich bin nicht sicher, ob hier nicht Latein und Italienisch vermischt wurde

Adamo fig(li)o del q. Leonardo del q.
Adamo Molknict(?) da Vaĺosta (für ValValdosta?) de
San Joe(?) ha contratto Matrimonio
per verba de presenti con l'Hon(orata? od. Latein f. Honesta?)
Don(nna? Das Geschnörksel kommt öfter als Abkürzungszeichen vor) ella(=sie/die) Sofia fig(li)a del q. M. Antonio
Fait dell'Angelina, Nepote relitta del q.
------------
Sig.(nori) Giovani ____ Amboldo, alla Chiesa
de S(an)ta Christ(in)a, fatte prima le tre solite
publicat(io)ni jux(ta?) ritum sacr.(um) & senza
nisia scop(er)to Impedim(en)to alcuno p(er) il q(ua)le
no si fosse possato &, fu alla Chiesa de
S(an)ta Christ(in)a. In mia presenta gia ditto
et delli testimonij, Valerio Monaco
anted(itt)o Casparo de Paolo de Santrello(?)
et del so... to Giorgio al_ Wallina de
ambi de Volkinsteinz(??), ildi 20 de
febbraio 1634 d(omin)o et _____[/QUOTE]

[Astrodoc]

Guten Morgen!

Don(nna? Das Geschnörksel kommt öfter als Abkürzungszeichen vor) ella(=sie/die)

Glaube ich ehrlicherweise nicht. Auf den Seiten zuvor wird "Dona" ausgeschrieben oder mit "D.a" abgekürzt; zudem wird "Dona" nicht mit "Hon." kombiniert.

Auf S. 486 rechts fand ich dagegen: "con l'Hon§ Don§.a Dominnica"; das Kringelchen § also - wie du vermutet hattest - ein Abkürzungszeichen.

Edit: Auf S. 429 links ausgeschrieben: "con l'honesta Dontella"

Auf S. 486 links ist der letzte Ortsname auch sicher lesbar: Volchinstan (=Wolkenstein)

Letzter Satz evtl.: ... et In pr(es)enza de molti [altri] p.(erge)

Edit: Auf S: 484 rechts: San Jacomo

[Astrodoc]

Ich fasse zwischendurch zusammen:

Adamo fig(li)o del q. Leonardo del q.
Adamo Molknict(?) da Vacosta de
SanJac(om)o ha contratto Matrimonio
per verba de presenti con l'Hon(esta)
Dontella Sofia fig(li)a del q. M. Antonio
Fait dell'Angelina, Nepote relitta del q.
------------
Sig.(no)ri Giovani ____ Amboldo, alla Chiesa
de S(an)ta Christ(in)a, fatte prima le tre solite
publicat(io)ni jux(ta) ritum sacr.(um) & senza
nisia scop(er)to Impedim(en)to alcuno p(er) il q(ua)le
no si fosse possato &, fu alla Chiesa de
S(an)ta Christ(in)a. In mia presenta gia ditto
et delli testimonij, Valerio Monaco
anted(itt)o Casparo de Paolo de Santrello(?)
et del sop(radit)to Giorgio al_ Wallina de
ambi de Volchinstan, ildi 20 de
febbraio 1634 d(omin)o et In pr(es)enza de molti [altri] p.(erge)

[armrom]

danke vielmals. Volchinstan ist dann wohl die latinische Form von Wolkenstein...

[Astrodoc]

Ja, mit Sicherheit.
Aber dann muss man den Molknict wohl auch als "Molchnict" lesen...

Oder andersherum? Vielleicht ist das, was sich wie ein "ch" liest, in Wirklichkeit ein "k"? --> Molknict und Volkinstan?

Edit: Gibt's im Lateinischen und Italienischen überhaupt ein k?

[armrom]

im Italienischen nicht, im Lateinischen whs. auch nicht...

[Astrodoc]

Ich glaube, man kann jetzt eine Übersetzung wagen:

Adam, Sohn des verstorbenen Leonardo, (Sohn) des verstorbenen
Adam Molknecht aus Vacosta de
San Jacomo, hat die Ehe geschlossen
durch Trauworte/Eheversprechen mit dem ehrenwerten
Fräulein Sofia, Tochter des verstorbenen M(arco) Antonio
Fait aus l'Angelina, hinterlassene Enkelin des verstorbenen
Herrn Giovani ___ Amboldo, in der Kirche
von Santa Christina, (nachdem) zuerst die drei einzelnen
Aufgebote gemacht wurden gemäß den heiligen Riten & ohne dass
irgendein Hindernis aufgedeckt wurde, durch das diese (Heirat)
nicht möglich gewesen wäre & in der Kirche von
Santa Christina. In meiner Gegenwart - wie schon gesagt -
und der Zeugen Valerio Monaco,
dem vorgenannten Caspar de Paolo de Santrello(?)
und dem obengenannten Giorgio alla(?) Wallina,
beide(?) aus Wolkenstein, am 20. Tag des
Februars 1634 _*__ und im Beisein von vielen anderen, usw.

*d(omin)o passt hier nicht

[Xtine]

Hallo,

danke vielmals. Volchinstan ist dann wohl die latinische Form von Wolkenstein...

es könnte auch Ladinisch sein. Dieser Dialekt wird in den Dörfern des Tals heute noch gesprochen.

Im großen und ganzen sollte die Übersetzung von Astrodoc so hinkommen.

Vacosta de San Jacomo könnte auch in Ladinisch dann der Ort Pescosta bei St. Jakob sein.
Pescosta
39047 St. Christina in Gröden, Südtirol, Italien

https://maps.app.goo.gl/ukSrTNUNi65isBcT7

[armrom]

danke nochmals für eure Hilfe, Ladinisch glaube ich nicht, da würden wir whs. noch weniger verstehen...


St. Jakob klingt sehr plausibel.

[BPA]

Hallo! Ladinisch ist kein Dialekt, sondern eine westromanische Sprache, außerdem wurden Kirchenbücher nie in ladinischer Sprache verfasst, im Gegenteil, man tendierte sogar, ladinische Namen einzudeutschen, deshalb gibt es oft Namensbrüche (bei Familiennamen), d.h. ein ladinischer Name ist plötzlich nicht mehr da, weil er in der nächsten Generation vom Pfarrer einfach übersetzt wurde.

Hallo,



es könnte auch Ladinisch sein. Dieser Dialekt wird in den Dörfern des Tals heute noch gesprochen.

Im großen und ganzen sollte die Übersetzung von Astrodoc so hinkommen.

Vacosta de San Jacomo könnte auch in Ladinisch dann der Ort Pescosta bei St. Jakob sein.
Pescosta
39047 St. Christina in Gröden, Südtirol, Italien
https://maps.app.goo.gl/ukSrTNUNi65isBcT7