Werdegang zweier ca. 1840 in Genua geborenen (Adels)Mädchen in Paris herausfinden?

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  • Ilja_CH
    Erfahrener Benutzer
    • 05.11.2016
    • 753

    Werdegang zweier ca. 1840 in Genua geborenen (Adels)Mädchen in Paris herausfinden?

    Liebe Gemeinde

    Ich wusste nicht, ob ich im Adelsforum oder im internationalen Forum nachfragen soll.

    Ich frage hier für einen Freund nach, ich selber bin eigentlich nicht an dieser Familie interessiert

    Es geht um die folgenden beiden Mädchen:

    - Maria Ludwiga Bertha getauft in Genua 06.01.1840
    - Pauline Maria Aurelia, getauft in Genua 26.12.1842

    Die Eltern der beiden:


    Vater:
    Eduard Jakob Graf von Heininger (Heiniger) getauft 01.01.1807, von Eriswyl, gestorben in Paris 17.10.1881


    Mutter:
    Louise Antoinette Grant, getauft 22.01.1818, gestorben in Livorno 12.11.1855

    ………………………………………………………..


    Die zwei Mädchen wurden in Genua in Italien geboren. Die Mutter stirbt 1855 in einem anderen Ort in Italien. Die Mädchen sind beim Tod der Mutter 13 bzw. 15 Jahre alt. Sie bleiben danach vermutlich beim Vater.

    Da der Vater 1881 in Paris stirbt, gehe ich davon aus, dass Vater von Heiniger irgendwann von Italien nach Paris zieht. Wann weiss ich nicht. Ob er vorher irgendwo anders lebte, weiss ich nicht.

    Aber wenn er nach dem Tod seiner Frau direkt nach Paris zog, dann sind die zwei Töchter sicher mit ihm mit nach Paris.


    Dort verliert sich ihre Spur.



    Spekulation: Wenn beide Mädchen mit 20 geheiratet haben, dann hätte Maria Ludwiga Bertha ca. 1860 geheiratet und Pauline Maria Aurelia ca. 1862.



    Da die Mädchen bei einer eventuellen Hochzeit den Familiennamen ihres zukünftigen Mannes angenommen haben, macht die Suche natürlich nicht einfacher.

    Hat jemand Ideen, wie man hier diesen beiden Mädchen auf die Spur kommen kann?


    Die Originalgeburtsurkunden helfen vermutlich nicht weiter. Könnte die Todesurkunde des Vaters eine Information beinhalten (ev. von einer der Töchter gemeldet?)?
    Da ich der französischen Sprache nicht mächtig bin, gestaltet sich die Suche via Google schwierig. Auf die Schnelle hat eine Suche der Namen der Mädchen nichts ergeben ausser die Erwähnungen der Geburt.

    Für Hilfe wäre ich sehr dankbar!

    Lieber Gruss
    Ilja
  • Kasstor
    Erfahrener Benutzer
    • 09.11.2009
    • 13440

    #2
    Hallo,

    1869 hat der Vater ja in Paris noch einmal geheiratet https://www.geneal-forum.com/phpbb/p...ic.php?t=28589 . Sein Sohn 1878 offenbar eine Verwandte seiner Stiefmutter ( beide Male eine Balk Poleff ).

    Zu den gesuchten Töchtern finde ich allerdings nichts. Was ist denn mit der dritten, ist da etwas bekannt? Hier http://www.incobe.ch/heiniger/pafg10.htm gibt es ja Doppel-Einträge.

    Grüße

    Thomas
    FN Pein (Quickborn vor 1830), FN Hinsch (Poppenbüttel, Schenefeld), FN Holle (Hamburg, Lüchow?), FN Ludwig/Niesel (Frankenstein/Habelschwerdt) FN Tönnies (Meelva bei Karuse-Estland, später Hamburg), FN Lindloff (Altona, Lüneburg, Suderburg)

    Ceterum censeo progeniem hominum esse deminuendam

    Kommentar

    • Svenja
      Erfahrener Benutzer
      • 07.01.2007
      • 4353

      #3
      Hallo

      Geburtsurkunden wird es keine geben, aber Taufeinträge, und diese sollte man sich anschauen, falls sie online einsehbar sind.

      Heiratseinträge aus Paris aus den 1860er Jahren sind meines Wissens nicht mehr im Original vorhanden.

      Die Trauzeugen bei der Heirat, die im Genealforum verlinkt wurde, waren alle nicht verwandt mit dem Brautpaar.

      Im Sterbeeintrag des Vaters wird nichts zu den Töchtern vermerkt sein, ausser sie wären die Informanten gewesen.

      Viel interessanter wäre allerdings, wenn man die Notariats-Dokumente zum Vater finden würde.

      In Frankreich tauchen auch verheiratete Frauen in den meisten Volkszählungen mit ihrem Mädchennamen auf. Allerdings gibt es keine Volkszählungen aus der Stadt Paris aus der fraglichen Zeit.

      Man sollte jedoch auch in Betracht ziehen, dass die gesuchten Frauen in einem Vorort geheiratet und gelebt haben könnten, dann wären andere Online-Archive zuständig.

      Gruss
      Svenja
      Zuletzt geändert von Svenja; 31.10.2020, 23:36.
      Meine Website über meine Vorfahren inkl. Linkliste:
      https://iten-genealogie.jimdofree.com/

      Interessengemeinschaft Oberbayern http://forum.ahnenforschung.net/group.php?groupid=38

      Interessengemeinschat Unterfranken http://forum.ahnenforschung.net/group.php?groupid=37

      Interessengemeinschaft Sudetendeutsche http://forum.ahnenforschung.net/group.php?groupid=73

      Kommentar

      • Garfield
        Erfahrener Benutzer
        • 18.12.2006
        • 2142

        #4
        Hallo

        Urkunden aus Italien wird wohl schwierig, aber die Geburtseinträge und/oder Taufeinträge könnten durchaus einen Hinweis zu Heirat oder Tod enthalten. Zumindest habe ich bei meiner Verwandtschaft schon in beiden Hinweise erhalten. Nur wurde das wohl nicht konsequent dem Geburtsort bzw. der Taufkirche gemeldet oder konsequent nachgetragen.

        Interessanterweise finde ich in dem Portal, in dem sich sonst vor allem standesamtliche Register befinden, für Genua nur die Taufregister, nicht aber die Geburtsregister. Vielleicht suchst du dort trotzdem mal noch alles ab, Namen und Geburtsdaten hast du ja immerhin.

        Der Link führt zur Seite von allen (digitalisierten) Kirchen von Genua. Du klickst auf eine Kirche und dann auf Nati, Battesimi (= Geburten, Taufen), dann auf das gewünschte Jahr. Index-Seiten wurden auch digitalisiert und befinden sich manchmal am Anfang, manchmal am Ende.
        Zuletzt geändert von Garfield; 01.11.2020, 01:06.
        Viele Grüsse von Garfield

        Suche nach:
        Caruso in Larino/Molise/Italien
        D'Alessandro in Larino und Fossalto/Molise/Italien und Montréal/Kanada
        Jörg von Sumiswald BE/Schweiz
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        Keller von Schlosswil BE/Schweiz

        Kommentar

        • Ilja_CH
          Erfahrener Benutzer
          • 05.11.2016
          • 753

          #5
          Hallo zusammen


          Danke erstmals für all eure Infos, welche ich weiterleiten werde.



          @Thomas:
          ich glaube, das dritte Mädchen starb kurz nach der Geburt und ist daher nicht im Fokus der Recherche.



          @Svenja

          Was meinst du mit Notariats-Urkunden?
          Heiratseinträge Paris: Nicht mehr im Original bedeutet, dass es aber Abschriften oder Listen gibt?


          @Garfield
          Danke für den Link, werde ich weiterleiten.

          Kommentar

          • Svenja
            Erfahrener Benutzer
            • 07.01.2007
            • 4353

            #6
            Hallo Ilja

            Was es von Paris online gibt siehst du hier (Notariats-Urkunden wohl leider nicht):


            L’état civil de Paris se divise en deux grands ensembles : avant 1860, il s’agit de l’état civil reconstitué, en partie seulement ; à partir de 1860, il s’agit de l’état civil « complet » des 20 arrondissements. Seule une partie de ces documents est consultable


            Gruss
            Svenja
            Meine Website über meine Vorfahren inkl. Linkliste:
            https://iten-genealogie.jimdofree.com/

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