Suche nach Vermisstem im 2. Weltkrieg

[Saure]

Hallo Marcus,

hier mal ein paar Angaben zu dem Geburtsort, Poremben, ab 1937 Rodenau, bei Goschütz, des Gesuchten.

Wenn ich bei der Gräbersuche beim Volksbund den Ort Rodenau eingebe, dann gibt es doch viele Gefallenen oder Vermißte dort.

[Saure]

Hallo Marcus,

nun möchte ich Dir endlich Deine Frage nach möglichen Anlaufstellen beantworten.

Du solltest es so schreiben:

Ich bin auf der Suche nach dem Verbleib meines Ur-Großvaters:

Alfons Theodor Gebel
geb. am 13. Oktober 1926 in Poremben, der Ort hieß ab 1937 Rodenau.
Die Familie hat den letzten Feldpostbrief vom 12.01.1945 mit der FPN 58448 D erhalten.
Seitdem wird Alfons Gebel vermißt.
Lt dem beigefügten Schreiben des DRK-Suchdienstes gehörte diese FPN zum Feldersatz-Bataillon 169 der 69. Infanterie-Division.

Zum Bundesarchiv PA:
Schicken Sie mir bitte den militärischen Werdegang von meinem Ur-Großvater ...

Zum DRK-Suchdienst in München:
Schicken Sie mir bitte für meinen Ur-Großvater ... ein DRK-Suchdienst Gutachten.

Zum Volksbund deutsche Kriegsgräberfürsorge.
Nehmen Sie bitte meinen Ur-Großvater ... in Ihrer Gräbersuche für den Ort Rodenau auf.

[murcs78]

Hallo Marcus,

da Du schreibst:

'Mir liegt lediglich das Antwortschreiben des Suchdienstes aus dem Jahr 2015 vor.',

wäre ich Dir wirklich sehr dankbar, wenn Du das Schreiben hier einstellen könntest, die Angaben über den Großneffen kannst Du ja unkenntlich machen.

Hallo Dieter,

vielen Dank für Deine Hilfe! Ich stelle hier das Schreiben ein, in der Hoffnung, dass Du etwas daraus entnehmen kannst.

Danke auch für die Informationen zum Geburtsort. Da ich seit einigen Jahren in dieser Reigion forsche, bin ich damit bestens vertraut.

Vielen Dank auch für die Nennung der Anlaufstellen und die Hinweise zum Anschreiben. Da es sich nicht um einen direkten Verwandten handelt gibt es doch hoffentlich keine Probleme bezüglich der Auskunft, oder?

[Brit2]

Wenn ich auf eine Anfrage beim DRK oder auch Bundesarchiv eine Antwort erhalten würde, in der bei mehreren Personen falsche Geburtsdaten drinstehen, würde ich nachhaken, ob die wirklich die Dokumente zu den richtigen Personen rausgesucht haben. Erst recht wenn auch andere Angaben, wie von dir beschrieben, überhaupt nicht übereinstimmen.

Gruss
Svenja

Hallo Svenja,
bitte sei mir bitte nicht böse. Um ehrlich zu sein, weiß ich heute nicht mehr, welche Such-Daten ich damals an den DRK-Suchdienst gab - es ist mittlerweile ca 20 Jahre her. Ich suchte nach Angehörigen in Schlesien. Zurück kamen 7 Seiten Text und zwei Namenslisten. Drei der Leute wohnten ganz woanders und sind mit uns nicht verwandt. Dazu wurde meine Oma mütterlicherseits mit völlig falschem Datum sowie 2 Onkel und 3 Tanten namentlich gelistet - dazu ein Haus/Grundstück, dass lt der Schilderungen meiner Mutter niemals stimmen konnte und auch die Ansicht von Google maps passt dazu absolut nicht. Ein Onkel wurde als "über Frankreich abgeschossen und dort verschollen" genannt - während er lt Wehrmachtsunterlagen nie im Einsatz war sondern kurz vor seinem ersten Einsatz noch in der Heimat im Lazarett verstarb. Mir wurde mittlerweile auch mitgeteilt, wohin er wann überführt war und wo sein Grab ist und dass er immer noch nicht zu einer Anlage deutscher Kriegsgräber überführt worden ist. Eine Tante fehlt komplett in der Liste und hat lt DRK-Suchdienst dort nie gelebt ... den Opa kennt der DRK-Suchdienst auch nicht.
Die vielen falschen Daten mussten jetzt erst mit emenser Hilfe einer lieben Frau entwirrt und korrigiert bzw umfangreich ergänzt werden.
Darum wage ich mir den Hinweis, dass man nicht blind vertrauen sollte.
Mehr war damit nicht beabsichtigt. Ich hoffe, das ist okay. LG Brit

[murcs78]

Hallo Marcus,

Wenn ich bei der Gräbersuche beim Volksbund den Ort Rodenau eingebe, dann gibt es doch viele Gefallenen oder Vermißte dort.

Hallo Dieter,

Rodenau war nur ein kleines Dorf, es handelt sich bei den Suchergenissen sicher um Gefallene aus die namensgleichen größeren Ortschaften. Auch die dazu gefundenen Namen passen leider nicht.

[Saure]

Hallo Marcus,

vielen Dank für das Einstellen des DRK-Suchdienst Schreibens.
Ich muß darüber erstmal eine Nach schlafen.

Wie gesagt, Du suchst nach dem Verbleib Deines Ur-Großvaters, dann gibt es auch keine Schwierigkeiten.

Diese Bücher könntest Du für ein bißchen Hintergrundwissen über die Fernleihe Deiner Stadtbücherei bekommen.

Für mich soll es heute genug sein. Ich freue mich jetzt auf ein Feierabend Bier.

[Svenja]

Hallo Brit

Ich bin dir nicht böse, ich möchte nur darauf hinweisen, dass es enorm wichtig ist, von Anfang an zu erwähnen, dass man von einer Anfrage spricht, die man vor ca. 20 Jahren getätigt hat. Damals lief vieles noch ganz anders auch oder gerade beim DRK Suchdienst und es gab auch diverse Möglichkeiten noch nicht, die der DRK Suchdienst heute hat. Zum Beispiel verfügten sie damals noch nicht oder kaum über Dokumente aus Russland zur russischen Kriegsgefangenschaft. Wenn man selbst (oder andere Angehörige des Gesuchten) vor 20 oder noch mehr Jahren zuletzt eine Anfrage an das DRK gemacht hat/haben, dann kann eine erneute Anfrage manchmal neue Erkenntnisse bringen, vor allem wenn es um jemanden geht, der an der Ostfront verschollen ist.

Gruss
Svenja

[murcs78]

Wie gesagt, Du suchst nach dem Verbleib Deines Ur-Großvaters, dann gibt es auch keine Schwierigkeiten.

Es ist eben leider nicht der Ur-Großvater, daher hatte ich nachgefragt.

Diese Bücher könntest Du für ein bißchen Hintergrundwissen über die Fernleihe Deiner Stadtbücherei bekommen.

Das werde ich tun, danke!

Für mich soll es heute genug sein. Ich freue mich jetzt auf ein Feierabend Bier.

Prost!

[Saure]

Ach Marcus,

Deine Sorgen möchte ich haben.

Meinst Du etwa, wenn Du schreibst:
'Ich bin auf der Suche nach dem Verbleib meines Ur-Großvaters',

daß diese 'Behörden' einen 'Arier-Nachweis' von Dir verlangen ?

Das sind Menschen, wie Du und ich, die vertrauen Dir.

Was hindert Dich jetzt noch, diese 3 eMails zu schreiben ?

[Saure]

Hallo Marcus,

Du kannst Dir ja mal ein Bild davon machen, wo die anderen Soldaten aus der Einheit mit der FPN 58448 D ab 01.1945 als vermißt gemeldet wurden.

Schau Dir das doch mal in der DRK-Vermißtenbildliste an.
Das 'D' steht hinter dem Dienstgrad.

Man muß dabei aber immer bedenken, daß die Angaben dort von den Angehörigen stammen, und der 'Kriegsgefangenen- und Vermißtenregistrierung 1950' entnommen wurden.

Dann können wir vielleicht die Gegend einkreisen, und die Gefechte in den von mir vorgeschlagenen Büchern nachlesen.

[Saure]

Hallo Marcus,

auf dieser Karte aus dem Buch 'Der Kampf um Ostpreussen' kannst Du sogar sehen, wo die 69. ID im Januar 1945 war.

Vielleicht deckt sich das ja mit den Angaben aus der DRK-Vermißtenbildliste.

[Saure]

Hallo Marcus,

wenn ich das Schreiben aus dem Jahr 2015 vom DRK-Suchdienst in München richtig lese, dann liegt dort ein Schreiben von der Deutschen Dienststelle (WASt) heute Bundesarchiv PA bereits vor.

Es wäre für Deine weitere Suche sehr hilfreich, wenn Du eine Kopie dieses Schreibens hättest. Auf diesem Schreiben steht bestimmt eine Vorgangs-Nr., damit wäre eine Anfrage beim Bundesarchiv PA sehr viel einfacher.

Das heißt aber auch für mich, daß bereits jemand aus der Familie bei der damaligen WASt nach dem Verbleib von Alfons Gebel gefragt hat.

Es bleibt weiter spannend.

[Brit2]

Hallo Brit

Ich bin dir nicht böse, ich möchte nur darauf hinweisen, dass es enorm wichtig ist, von Anfang an zu erwähnen, dass man von einer Anfrage spricht, die man vor ca. 20 Jahren getätigt hat. Damals lief vieles noch ganz anders auch oder gerade beim DRK Suchdienst und es gab auch diverse Möglichkeiten noch nicht, die der DRK Suchdienst heute hat. Zum Beispiel verfügten sie damals noch nicht oder kaum über Dokumente aus Russland zur russischen Kriegsgefangenschaft. Wenn man selbst (oder andere Angehörige des Gesuchten) vor 20 oder noch mehr Jahren zuletzt eine Anfrage an das DRK gemacht hat/haben, dann kann eine erneute Anfrage manchmal neue Erkenntnisse bringen, vor allem wenn es um jemanden geht, der an der Ostfront verschollen ist.

Gruss
Svenja

Hallo, Svenja,
lieben Dank für diese Zeilen. Was "uns" betrifft, erlebte ich (Einzelschicksal?) vermutlich andere Abläufe beim Suchdienst.
Die zwar sehr lange aber weitestgehend doch unbefriedigende Auskunft "von vor ca 20 Jahren" war zumindest eine. Zum jetzigen Zeitpunkt wurden meine neuen 3 Abfragen direkt abgeblockt.

Damals hinterfragte ich nach der Familie (Nachname) aus dem Herkunftsort.



Diesmal (2023) fragte ich nach konkretem Namen und dem jeweils letztem mir bekanntem Ort --- und soll plötzlich erstmal nachweisen, dass/ob sie/er im WK2 verschleppt/verschollen oder als Kriegsgefangener im Ausland waren. Ich weiß das nicht und ohne diese überprüfbare Zuarbeit von mir wird mir kein Auskunft erteilt.

Ich fragte jetzt nach dem Opa (Wilhelm Winkler) mütterlicherseits (Schlesien), nach dem Opa väterlicherseits (Josef Rudisch), (Sudetendeutschland) und einem Onkel aus Schlesien (Heinz Winkler).

Es kamen vier dick gefüllte schwere Briefumschläge ca 2 Wochen später per Briefpost zurück. Alle 4 enthielten identische Belehrungen, welche Bedingungen ich zuvor zu erbringen habe und von mir auszufüllenden Formularen. Ich brauche das nicht erst zum Suchdienst zurück schicken - weil ich dort nichts weiter eintragen kann als bereits online zuvor in meinen Anträgen mitgeteilt.

Wenn andere Suchende mehr Glück mit dem DRK-Suchdienst haben, dann freut mich das natürlich sehr.



Viele Grüße, Brit

[murcs78]

Hallo Marcus,

auf dieser Karte aus dem Buch 'Der Kampf um Ostpreussen' kannst Du sogar sehen, wo die 69. ID im Januar 1945 war.

Vielleicht deckt sich das ja mit den Angaben aus der DRK-Vermißtenbildliste.

Hallo Dieter,

in der Vermisstenbildliste konnte ich ab 01.45 folgende Orte finden, in Klammer die Anzahl der Meldungen:

- Allenstein (1)
- Breitenstein (1)
- Danzig (1)
- Interburg (4)
- Königsberg (4) davon 3 ab 03.45
- Kurland (1)
- Lemberg (1)
- Ostpreußen (5)
- Schlossberg (5)
- Tilsit (2)

Wenn ich das jetzt richtig interpretiere, dann liegt Schlossberg in der Nähe der 69. ID. Ostpreußen und Kurland sind zu allgemein und bei den Meldungen aus Königsberg sind drei nach 03.45.

[Saure]

Hallo Marcus,

danke für Deine Recherche.

Dann gelten also 5 Soldaten aus der Einheit (FPN 58448 D) von Alfons Gebel in Schloßberg vermißt.

Kannst Du jetzt vielleicht einmal bei der Gräbersuche beim Volksbund nachsehen, ob diese 5 Soldaten dort aufgeführt sind.

Dann werde ich den Volksbund mal entsprechend anschreiben.