Hnylyei in Galizien/Österreich

[Anna Sara Weingart]

Man sprach dort "ruthenisch". Das war früher die Bezeichnung für ukrainisch.

https://deutsche-schutzgebiete.de/wordpress/wp-content/uploads/2021/06/Ungarn_Galizien_und_Bukowina_Nationalitaeten-und_Sprachen-Karte.jpg

[M_Nagel]

Nicht nur oder unter anderem. Außerdem bestimmt auch Deutsch, weil das Territorium bis 1918 zu Österreich gehörte, und sicherlich auch Polnisch, denn 1919 fiel es wieder an Polen.

[Anna Sara Weingart]

Man kann auch die historische Sprachenkarte mit heutiger Karte überlagern.

Dazu "view as overlay" anklicken:

https://www.oldmapsonline.org/map/cuni/1128191

Wer dieselbe Karte in besserer Auflösung sehen will, hier:

http://www.guenter-ofner.at/images/Importfotos/Ethnographische_Karte_der_Oesterreichischen_Monarchie_von_Carl_Freiherr_von_Czoernig_1855_Blatt_B.jpg

In der Nähe gab es auch deutsche Siedlungen (Karlsdorf, Annaberg, Felizienthal)

[Kaisermelange]

Hallo M_Nagel,

Anscheinend war meine Bezeichnung "Russin" unglücklich von mir gewählt, denn eigentlich bezog ich mich auf
Meyers Konversationslexikon 5. Auflage 1897:

Ruthenen (Russinen , Rußniaken), slaw. Voksstamm zu beiden Seiten der Karpaten, der gegen 3,5 Mill. Seelen zählt (über 2.835000 in Galizien, über 268000 in der Bukowina und über 383300 in Ungarn)

Grüße Kaisermelange

[Sneezy]

Hallo,
das Gebiet gehörte zur województwo ruskie (Woiwodschaft Ruthenien). Bis zu den polnischen Teilungen hat das Volk zum Großteil ruthenisch gesprochen, der polnische Adel, der das Land beherrscht hat, hatte polnisch gesprochen. Es gab auch noch ruthenische Adelige. Die meisten ruthenischen Adeligen wurden polonisiert und haben sich mit polnischen Adeligen vermischt. Nach der 1. polnischen Teilung im Jahr 1772 kam die Woiwodschaft Ruthenien an Österreich.

Hier ist eine Namensverbreitungskarte der Ukraine. Der Name Slobodian/Slobodyan ist genau in der früheren Woiwodschaft Ruthenien an der Grenze zu Rumänien im Südwesten der Ukraine am häufigsten:

https://ridni.org/karta/%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D1%8F%D0%BD

https://forebears.io/surnames/slobodian

Bei dem Namen Slobodyan ist mir gleich als erstes die Sloboda-Ukraine im Nordosten der Ukraine (eine Region um Charkow) eingefallen, wo meine Familie gelebt hat. Allerdings hat der Familienname Sloboda nichts mit dieser Region zu tun, sondern leitet sich sehr wahrscheinlich von dem ukrainischen Wort Sloboda ab, welches Freiheit bedeutet. Dies ist auch der Grund, warum diese Region Sloboda-Ukraine heißt, da dorthin sehr viele Leibeigene der polnischen Adeligen geflohen sind, um dort als Kosaken die Freiheit zu erlangen.
Der erste Namensträger könnte also ein ruthenischer Patriot gewesen sein, der die polnische Herrschaft beenden möchte oder um einen freigelassenen, ehemals leibeigenen Bauern, der vielleicht ein freier Bürger in einer größeren ruthenischen Stadt geworden ist.

Ein Verwandter von mir namens Samuel Ludwik Twardowski h. Ogończyk war Gutsbesitzer von Zarubińce in der Woiwodschaft Ruthenien und wurde im Jahr 1649 nachdem Chmelnyzkyj-Aufstand wie alle polnischen Adeligen von den Kosaken vertrieben. Er kam in dieser Zeit wieder in seine Heimat nach Großpolen zurück.

[HelenHope]

Guten Morgen!

Ich danke euch herzlich für euer Brainstorming. Da sind ja interessante Dinge bei herum gekommen. Ich staune mal wieder über das Wissen so mancher, wundervoll!

Mir gefällt die Bedeutung des Wortes Sloboda

Ksenia war also wahrscheinlich Ruthenierin, wenn ich das richtig verstanden habe.

[HelenHope]

Hm, liegt Ruthenien in der Nähe von Bessarabien?

[Sneezy]

Hallo,
ja, richtig. Ksenia war eine Ruthenierin. Und ja, Bessarabien liegt in der Nähe. Hier ist eine Karte: https://upload.wikimedia.org/wikiped..._Besarabia.png

Bessarabien war aber vor allem für die Bessarabiendeutschen bekannt, die vor allem Schwaben waren. Sie haben alle in Kolonien gelebt. Und außerdem gehörte Bessarabien nicht zu Österreich, sondern zum Zarenreich. Und vor 1812 gehörte Bessarabien zum Osmanischen Reich. Allerdings war die Ksenia Slobodian keine ethnische Deutsche. Und wie kommst du eigentlich auf Bessarabien? Ist dies vielleicht eine Familienlegende, dass sie aus Bessarabien stammt?

Es haben aber immerhin ein paar wenige ruthenische Familien in Bessarabien gelebt (im Jahr 1817 waren es 6000 ruthenische Familien, 6,5 % der Gesamtbevölkerung).

[HelenHope]

Ja tatsächlich gibt es die Erzählung einer Bessarabierin von Oma (jene, die Enkelin von Ksenia ist). Sie sei "sehr dunkel" gewesen und sie habe sich vor ihr gefürchtet.

Gut möglich, dass hier der stille Post Effekt gegriffen hat und Ksenia aus der Nähe von Bessarabien stammte und daraus irgendwann eben "aus Bessarabien" wurde.

Im Eheregister von Ksenias Tochter steht als Geburtsort aber eben Hnylyei, Österreich - Galizien.
Ich versuche jetzt, an das Eheregister von Ksenia und ihrem Mann zu kommen, in der Hoffnung, dass da noch Daten zu finden sind.
Ich wüsste gar nicht, wie ich etwas zur Geburt zu Ksenia finden kann.

[Sneezy]

Hallo,
wenn du den genauen Geburtsort herausgefunden hast, müsstest du das jeweilige Oblast Archiv kontaktieren, da in der Ukraine wie auch in Russland die Kirchenbücher zentral in den Oblast Archiven archiviert sind.

Hier ist eine Oblastkarte von der Ukraine. Die ehemalige Woiwodschaft Ruthenien gehört nun zu verschiedenen Oblasten.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d6/Ukraine%2C_administrative_divisions_-_de_-_colored.svg

Und hier ist z.B. ein Link zu dem Oblast Archiv von Iwano-Frankiwsk: https://old.archives.gov.ua/Eng/Archives/ra09.php

[jacq]

Moin,

fangen wir doch mal ganz einfach an ..

Trauung 1910, Sehestedt:

https://i.ibb.co/H7tW2B7/Trauungen-1861-1937-Bild113.jpg

Die Arbeiterin Xenia Slobodian zu Hohenlieth,
geb. am 5. Januar 1887
baptisavit et confirmavit
Joannes Herasimowicz parochus
(Testimonium ortus et baptismi
Gnielitza die 1. März 1909)

Karte:

https://maps.arcanum.com/de/map/thirdsurvey75000/?bbox=2889146.286563716%2C6386186.978076543%2C2925511.2027703887%2C6399467.911741092&map-list=1&layers=43

https://www.google.de/maps/@49.6927186,26.1142461,9558m/data=!3m1!1e3

Leider sind die entsprechenden Jahrgänge (Geburten) nicht online:

https://www.familysearch.org/search/catalog/831926?availability=Family%20History%20Library

Man findet den erwähnten Geistlichen Joannes Herasimowicz bspw. hier:

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:33SQ-GRMZ-8JK?i=787&cc=1910265&cat=831926

Eine Trauung Slobodzian 1882:

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CS9R-C9SL-Y?i=519&cat=831926

Ich würde auf jeden Fall die Heiratsurkunde anfordern, dort sollten die Eltern vermerkt sein.
Oder hast du diese Angaben sogar schon?


Hier noch der Sterbeeintrag 1950 für Johannes Otto Grothkopp:

http://www.archion.de/p/84e1cb35a7/

Den Sterbeeintrag zu ihr habe ich 1913-1987 im ersten Anlauf nicht gefunden.

[Anna Sara Weingart]

Hnilcze

... Die Arbeiterin Xenia Slobodian zu Hohenlieth,
geb. am 5. Januar 1887
baptisavit et confirmavit
Joannes Herasimowicz parochus
(Testimonium ortus et baptismi
Gnielitza die 1. März 1909) ...

Hier wird der Ort "Hnilcze" geschrieben. Denn dort war der erwähnte Pfarrer Joannes Herasimowicz tätig, siehe Bildanhang.
Das ist dann wohl der selbe Ort.

[M_Nagel]

Hnilcze ist wohl etwas anderes.
S. Link unten (Seite 285, rechte Spalte):

http://books.google.com.ua/books?id=y4titphQPf0C&printsec=frontcover&dq=Ost+und+West+Galizien+erster+Band+A-M&hl=uk&sa=X&redir_esc=y#v=onepage&q=hnilcze&f=false

Unmittelbar darauf folgen Hnilice male und Hnilice wielkie

[Kasstor]

Hier wird der Ort "Hnilcze" geschrieben. Denn dort war der erwähnte Pfarrer Joannes Herasimowicz tätig, siehe Bildanhang.
Das ist dann wohl der selbe Ort.

Aber nur den Taufeintrag hätte er gerade noch machen können, den Auszug aus dem Taufregister mit 111 Jahren wohl kaum. Wohl eher ein Verwandter.

Hier gibt es eine ganze Affäre Hnilicze https://encyklopedia.naukowy.pl/Afera_Hniliczek da wird dieser Herasimowicz schon als ehemaliger Pfarrer bezeichnet.

Dieser hier wäre bei d Taufe 72 gewesen https://books.google.de/books?id=Lzs...mowicz&f=false 2. Treffer
Vielleicht hat der Joannes auf Buchs. 129 ( nicht bei den angezeigten Treffern dabei ) ja später die Pfarre übernommen, damit die Schäflein sich nicht an einen neuen Namen gewöhnen mussten, der war ja Jg 1846.

Aber wohl doch nicht, im Schematismus v 1885 ist immer noch der * 1815 verzeichnet.

Thomas

[Kasstor]

1909 hat es die Eintragungen von 1887 ja noch gegeben, aber zumindest hier http://agadd.home.net.pl/metrykalia/...382/indeks.htm sind leider wohl die Taufen 1887 nicht dabei, nur ein paar Trauungen habe ich aus dem Jahr entdeckt. Ganz unten rechts kann man blättern ( in der Zeile wo strona= Seite steht, die interessanten Jahre sind auf S. 4.

Vergebene Liebesmüh: das sind ja römisch-katholische KB. Und hier http://agad.gov.pl/inwentarze/ksGrec298.xml ist der Ort nicht aufgeführt.

Beschreibung des Bestandes Par. von Toki, dez. von Skałat; Register der Geburten, Eheschließungen und Sterbefälle für die Dörfer: Toki, Medyń*, Dorofijówka*, Klimkowce*, Pieńkowce*, Skoryki*, Hniliczki**, Nowesioło**, Hołoszyńce**, Koziary**, Podwołoczyska***, Staromiejszczyzna***, Worobijówka, Palczyńce, Hołotki****, Hnilice Wielkie****, Prosowce, Koszlaki****
Termine: 1872-1876, 1878-1883, 1887-1894 (1887 - nur Hochzeitseinträge)
Beschreibung: gebundenes Buch, S. 985
Ehemaliges Aktenzeichen: 858
Scan: Galerie mit Scans:
Sprache: Latein.

Kopien; *Medyń - ab 1891 eine eigenständige Gemeinde, die von Par. Toki, mit Dörfern: Dorofijówka, Klimkowce, Pieńkowce, Skoryki; **Nowesioło - seit 1906 eine eigenständige Gemeinde, die von den Kirchengemeinden getrennt ist. Koszlaki und Zbaraż, mit Dörfern: Hołoszyńce, Hniliczki, Koziary; ***Podwołoczyska - seit 1883 eine eigenständige Gemeinde, die von den Pfarreien getrennt ist. Kaczanówka, Toki und Zbaraż, mit dem Dorf Staromiejszczyzna; ****Koszlaki - seit 1891 eine eigenständige Gemeinde, die von der Gemeinde Toki getrennt wurde, mit den Dörfern Hołoszyńce, Hniliczki, Koziary. Toki, mit den Dörfern von: Hnilice Wielkie, Hołotki; Einträge teilweise gemischt (1894 Einträge vor 1893, S. 919-942); Jahrbücher 1877, 1886, siehe Ref. 1807; AGAD

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