FN Kutschkow

[Ralle037]

Hallo liebe Mitforscher,

meine Großmutter war eine geborene Kutschkow und stammte aus Preußisch Holland/Westpreußen, wo ihr Vater ein Eisenwarengeschäft hatte, das sie mit meinem Opa übernahm.

Die Vorfahren meiner Oma kamen aus Braunsberg und waren fast ausnahmslos Kaufleute.

Mein derzeit frühester Kutschkow war Leopold Kutschkow, geb. 1800 in Unbekannt, der gemeinsam mit einem Herrn Ludwig Drews eine Reederei in Braunsberg führte. Auffällig ist, dass mein Vorfahr nicht im Lloyd- Register aufgeführt wird, obwohl er eindeutig Mitinhaber der Reederei war.

Ein Aufsatz über die Reederei, den ich in die Finger bekommen habe, spekuliert über die Herkunft des Leopold Kutschkow und vertritt die Auffassung, dass die ow-Endung auf pomoranische oder obotritische Abkunft deutet. Mit diesen Begriffen kann ich so gar nichts anfangen.

Da ich die Linie natürlich gern weiter verfolgen würde, interessiert mit, was mit diesen Begriffen gemeint ist, und in welchem Bereich ich nun die Kirchenbücher wälzen muss.

Für jeden Tipp hierzu wäre ich dankbar.

PS: Vor etwa 10 Jahren hatte ich Kontakt zu einer Ukrainerin mit dem Namen Kutschkow. Sie meinte, Ihre Vorfahren stammten aus einem Dorf selbigen Namens in der Ukraine. Da ich kein Russisch spreche und die junge Dame nach ihrem Praktikum zurück in die Ukraine ging, wo der Kontakt dann abbrach, kam ich da leider nicht weiter.......

Das sind so die Infos die ich habe, auf den Urkunden (Hochzeit, Tod), des Leopold K. befindet sich kein Hinweis auf seinen Geburtsort.

Wie gesagt, jeder noch so kleine Hinweis....

Vielen Dank,
Ralle037

[Ex-DeutschLehrer]

Der Name findet sich zahlreich im russ./ukrain. Internet (Кучков), aber leider nicht in meinem russ. Namensverzeichnis. Die Bedeutung kann man von кучка = Häufchen ableiten.

Holländische Chroniken weisen auch auf einen Marktplatz bei Moskau hin: "De naam van Moskow komt, wel is waar, in de kronijken het eerst in het jaar 1147 voor, maar de handelsplaats Kutschkow of Moskwa is veel ouder."

Gruß DL

[Szillis-Kappelhoff]

Hallo,
Vanagas hat den Namen in seinem litauischen Namensverzeichnis. Er weist auf weißrussische und polnische Herkunft. Für die Deutung verweist er auf S. Rospond, 1973 S. 440. Das Buch habe ich leider nicht.

Im Kreis Preußisch Holland dürfte eine polnische Herkunft anzunehmen sein.

Beate

[Laurin]

Hallo Ralle037,

der FN Kutschkow (Кучков) ist anscheinlich russischer Herkunft, wird in russ. online-Nachschlagewerken erklärt,
gehört aber nicht zu den 10.000 häufigsten russ. FN.

Der Name findet sich zahlreich im russ./ukrain. Internet (Кучков), aber leider nicht in meinem russ. Namensverzeichnis.
Die Bedeutung kann man von кучка = Häufchen ableiten.

Hallo DL,

russische Erklärungen zum FN Кучков finden sich hier und hier

Bevor ich mich mit meinen doch bereits rudimentären Russisch-Kenntnissen und mit teils sinnentstellenden online-Übersetzungen herumschlage,
kannst Du evtl. eine gute Übersetzung "zaubern".

[Ex-DeutschLehrer]

Die Bedeutung "Haufen" ist erst aus neuerer Zeit. Früher stand der Begriff für eine alte, lästige, ständig ärgerliche Person.
Auch der alte Begriff кучкаться = bummeln könnte Pate gestanden haben.

Gruß DL

[Hina]

Ein Aufsatz über die Reederei, den ich in die Finger bekommen habe, spekuliert über die Herkunft des Leopold Kutschkow und vertritt die Auffassung, dass die ow-Endung auf pomoranische oder obotritische Abkunft deutet. Mit diesen Begriffen kann ich so gar nichts anfangen.

Die meinen dait die slawischen Stämme, die auf Rügen, Mecklenburg, Vorpommern usw. siedelten. Eins haben diese Deuter dabei vollkommen ausgeblendet. Zu der Zeit führte niemand einen Familiennamen. Aber der Erklärversuch klingt immerhin schön spannend und geheimnisvoll . Urkainisch oder Russisch wäre einfach viel zu gewöhnlich.

[Ralle037]

Vielen Dank an Alle für die Antworten und Lösungsansätze. Wenn ich Hina richtig verstehe, siedelten die slawischen Stämme weit vor 1800 in den entsprechenden Gebieten (entschuldige meine Ahnungslosigkeit auf diesem Gebiet).

Wahrscheinlich wäre dann also wirklich auch aufgrund der östlichen Lage Braunsbergs eine polnische oder (weiß)russische Herkunft, wobei auch diese "Einwanderung" schon in der Mitte des 18. Jh. liegen müssten, weil der Name Leopold wohl eindeutig deutsch ist. Allerdings wäre eine ausländische Staatsangehörigkeit wiederum eine Erklärung, warum Leopold Kutschkow nicht als Miteigentümer der Reederei in den Lloyd-Registern erfasst ist, vielleicht ging das damals nicht.

Gab es zu jener Zeit Einbürgerungen?? Wenn ja, wo könnte man ggf. die entsprechenden Unterlagen finden wenn in den Kirchenbüchern nichts steht??

Es bleibt mysteriös.....

Gruß,
Ralle037

[Laurin]

Wenn ich Hina richtig verstehe, siedelten die slawischen Stämme weit vor 1800 in den entsprechenden Gebieten (entschuldige meine Ahnungslosigkeit auf diesem Gebiet).

Zur slawischen Besiedelung ab etwa 500 nach Chr. siehe beispielhaft hier , dort ist auch der Begriff Pomoranen verlinkt.
Familiennamen entstanden auf dem Gebiet des heutigen Deutschland erst ca. 500 Jahre später.

Dem Einfluß der Deutschen Hanse, deren verbindende Hansesprache die mittelniederdeutsche Verkehrssprache war,
sind sicherlich auch "rein deutsche" Vornamen bei FN slawischer Herkunft geschuldet.

[Ex-DeutschLehrer]

Wahrscheinlich wäre dann also wirklich auch aufgrund der östlichen Lage Braunsbergs eine polnische oder (weiß)russische Herkunft, wobei auch diese "Einwanderung" schon in der Mitte des 18. Jh. liegen müssten, weil der Name Leopold wohl eindeutig deutsch ist.

Bereits im 14. Jahrhundert reichte das polnische Reich von westlich Danzig bis weit in den Osten der heutigen Ukraine. Die Familie kann also trotz dieses Namens bereits im 16. Jahrhundert "urdeutsch" gewesen sein.

Gruß DL

[Laurin]

Die Familie kann also trotz dieses Namens bereits im 16. Jahrhundert "urdeutsch" gewesen sein.

--> Hanse!

[Ralle037]

Danke, das wollte ich wissen.
Es lässt sich also überhaupt nicht eingrenzen, wann oder von wo die Familie nach Braunsberg gekommen ist. D.h. weiter im Dunkeln tappen...

Aber immerhin konnte ich über den Namen an sich etwas erfahren. Hierfür noch einmal vielen Dank !

Gruß,
Ralle037

[Szillis-Kappelhoff]

Hallo,
das gehörte zur Diözese Ermland, war also polnisch-katholisch:
* http://www.visitator-ermland.de/arch...007ermland.htm

Hinas Hinweis ist aber gut, und ich hatte vergessen, dass ich ein pomoranisches Wörterbuch habe. Da ist kuoška der Bienenkorb und kuošikwr der Korbmacher, Korbflechter. Als Orte werden angegeben Heisternest auf der Halbinsel Hela sowie Gorrenschin und Seeresen im Kreis Karthaus/ Westpreußen.

Ich bevorzuge eine pomoranische oder kaschubische Herkunft, keine polnische (polanische)

Beate

[Szillis-Kappelhoff]

Hallo,
folgenden Satz kann ich so nicht einfach stehen lassen: "Bereits im 14. Jahrhundert reichte das polnische Reich von westlich Danzig bis weit in den Osten der heutigen Ukraine. Die Familie kann also trotz dieses Namens bereits im 16. Jahrhundert "urdeutsch" gewesen sein."

Im 14. Jahrhundert war das Gebiet um Danzig von Kuren, Prußen, Kaschuben und Pomoranen besiedelt. Polen lag weit weg, und dazwischen lagen die Gebiete des Deutschen Ritterordens, des Herzogs von Pommerellen und des Herzogs von Masovien und Kujawien. Erst ab 1400 sind vereinzelte polnische Namen in den westlichen prußischen Stammesgebieten belegt. Gemeint sind damit Pomesanien und Pogesanien.

Ab 1380 gibt es vereinzelt auftretende polnische Lokatoren und Schulzen in Sasna und Galindien. In den östlichen Stammesgebieten Galindien und Sudauen wurden Ende des 14. Jahrhhunderts masovische Freie und Bauern nach kulmischen Recht angesetzt. Die masovischen Ansiedler erreichten erst in der Endphase des Ritterordens das nordöstliche Masuren. Erst nach dem Zweiten Thorner Frieden 1466 verstärkte sich der Zuzug polnischer Siedler in die ehemaligen Ordensgebiete Sasna und Galindien.

Vielleicht hilft diese Karte:
* http://wiki-en.genealogy.net/File:54...c_1200_svg.png

Auch dieser Satz stimmt nicht so: "aufgrund der östlichen Lage Braunsbergs eine polnische oder (weiß)russische Herkunft"

Braunsberg liegt keinesfalls so östlich, dass es mit Russland oder der Ukraine in Zusammenhang gebracht werden könnte. Dazu muss man sich aber mit der Siedlungsgeschichte des Prußenlandes auskennen.

Familiennamen gab es im Prußenland erst ab dem 16. Jahrhundert. In den Türkensteuerlisten von 1540 kommt man weitgehend mit Vornamen aus.

Beate

[Ralle037]

Als Orte werden angegeben Heisternest auf der Halbinsel Hela sowie Gorrenschin und Seeresen im Kreis Karthaus/ Westpreußen.

Hallo,
als was werden die Orte angegeben, das habe ich in dem Zusammenhang nicht verstanden, soll das die Herkunft des Namens sein, muss ich also hier vorrangig weiterforschen?

Gruß,
Ralle037

[Szillis-Kappelhoff]

Nein, die Orte beziehen sich auf Texte, in denen die Begriffe jeweils vorkamen. Für dich bedeutet das, dass du wohl im Kreis Karthaus/ Westpreußen bzw. entlang der Küste von der Halbinsel Hela in Richtung Westen forschen müsstest.

* http://wiki-de.genealogy.net/Portal:...tpreu%C3%9Fen))

* http://wiki-de.genealogy.net/Datei:W...zigerBucht.png

* http://wiki-de.genealogy.net/Datei:L...eu%C3%9Fen.jpg

Und wenn du auf der Karte nach Osten bis Elbing schaust, dann bist du auch schon bald in Braunsberg.

* http://wiki-de.genealogy.net/Braunsb...tpreu%C3%9Fen))

Beate