Diener und Männle aus Durbach

[badenexilant]

Die Suche betrifft das Jahr oder den Zeitraum: 1784
Genaue Orts-/Gebietseingrenzung: Durbach/Ortenau
Konfession der gesuchten Person(en): kath.
Bisher selbst durchgeführte Internet-Recherche (Datenbanken):
Zur Antwortfindung bereits genutzte Anlaufstellen (Ämter, Archive):

Hallo zusammen,

im Heiratseintrag meiner Ahnen Franz Josef Gailer und Katharina Diener vom 03.02.1784 wird die Braut so geführt: ".. et Catharina Diener defuncta Catharinae Männle relicta filia soluta". Die Brautmutter war also Katharina Männle, dort bereits verstorben, und Katharina Diener noch ledig.

Nun könnte Katharina (Mutter) mit einem Mann namens Diener Katharina geboren, dieser danach gestorben sein, und die Mutter hat einen Männle geheiratet. Oder Männle ist der Mädchenname der Mutter, unter dem sie nach dem Tod des Mannes Diener geführt wird. Das ist vermutlich wahrscheinlicher?

Auf Anhieb finde ich keine passenden Einträge für eine der beiden Theorien, auch keinen Taufeintrag der Tochter.

Freue mich über eure Meinung.

Es grüßt
Alex

[Carolien Grahf]

Was mich ein bißchen stört ist, dass die Mutter aufgeführt wird und nicht wie üblich der Vater.
Das drängt mir den Verdacht auf, dass die Mutter eine ledige Diener war als sie Katharina bekam und irgendwann später einen Mannle oder Männle geheiratet hat.

[badenexilant]

Das könnte ebenfalls sein; obwohl die Priester dann schnell bei der Hand waren, die illegitime Geburt zu erwähnen. Es gibt eine Heirat von Katharina Diener und Matthias Männle vom 29.04.1738 mit Geburten von Söhnen 1739, 1741 und 1745. Passt aber auch nicht 100% ins Bild. Für Katharina Diener (Tochter) nehme ich die Geburt in den Jahren 1749-1766 an, ausgehend von Heirat und Geburten.

Es grüßt
Alex

[Carolien Grahf]

Das könnte ebenfalls sein; obwohl die Priester dann schnell bei der Hand waren, die illegitime Geburt zu erwähnen.

Ja, das kam mir auch erst in den Sinn. Dann habe ich an eine weitere "Regel" der Kirche gedacht: nie schlecht über einen Toten sprechen. Das brachte mich zu dem Gedanken, dass der Pfarrer vielleicht in diesem bestimmten Fall gnädig war. Es gab ja auch bei den Klerikern Ermessensspielräume.

Auf jedenfall hast du da ein nettes Rätsel das wohl noch eine Menge Zeit an Recherche erfordern wird.

[badenexilant]

Auf jedenfall hast du da ein nettes Rätsel das wohl noch eine Menge Zeit an Recherche erfordern wird.

Das scheint mir auch so ;-)

[Carolien Grahf]

Habe noch ein bisschen gefunden bei familysearch.
Schau halt, ob und was du davon gebrauchen kannst.

Franz Josef Gailer ∞ 28 Jan 1771 Elisabetha Danner † 1784
Daraus geht das Kind Francis Michael Gailer * 1773 hervor.

Am 3 Februar heiratet er erneut. Die Catharina Diener.
Die beiden bekommen 4 Kinder.
Franziska Gailer * 1785 † 1858
Augustin Gailer * 1787
Marie Anna Gailer * 1790
Ursula Gailer * 1795 † 1828

Fanz Joseph Gailer ist der Sohn von
Urban Gailer * 1706 ∞ 28 Jan 1743 in Durbach die
Salome Männle * 1717
Die beiden bekommen 4 Kinder.
Franciscus Joachimus Fidelis Gailer * 1743
Joannes Georgius Geiler * 1746
Anna Maria Catharina Gailer * 1749
Franz Josef Gailer

Alles geschehen in Durbach.

Catharina Diener ist die Tochter der Catharina Mannle.

Eine Catharina Mannle ist * 1717 in Durbach. Ihr Vater heißt Mathias Mannle, die Mutter Magdalena Dienert.
Catharina Männle ∞ 24 Jan 1746 in der kath. Kirche zu Durbach den Joannes Georgius Braun.

Es gibt noch eine andere Catharina Mannle. Sie ist * 1707 in Durbach geboren. Das könnte zeitlich auch noch klappen mit der Geburt der Katharina Diener. Es passt auch gut zum Genurtsdatum des Urban Gailer, da sie die gleiche Eltern Generation ist. Leider finde ich aber nirgendwo eine Hochzeit und keine Anküpfung zu einem Mannle/Männle.

Das sind wie gesagt alles Einträge bei familysearch. Urkunden waren damit nicht verknüpft.

[badenexilant]

Danke, das Ehepaar selbst und die Nachfahren habe ich erfasst, z.T. auch mit Scans der Einträge. Nur weiter zurück komme ich bei Katharina Männle derzeit nicht..

Es grüßt
Alex

[Carolien Grahf]

Das heißt du konntest die richtige ausfindig machen?

[badenexilant]

Da habe ich mich wohl falsch ausgedrückt. Ich habe zum Ehepaar Franz Josef Gailer und Katharina Diener alles erfasst, was FamilySearch hergibt, inkl. der Ahnen des Manns. Zu Katharina Diener und ihrer Mutter Katharina Männle habe ich keine Daten.

Der Vollständigkeit halber hänge ich noch den Scan des Heiratseintrags an. Wenn ich mal viel Zeit habe, kartografiere ich alle Männle aus der Zeit sauber auf, vielleicht ergibt sich dann ein Zusammenhang.

Es grüßt
Alex