Dilbaum/Tüllbaum in Augsburg, Reichsstadt

[hionoxy]

Lieber Peter,

Salta ad Crutem war wohl nicht dieses Neue Tor. Ich habe nun geschaut, wer so im Steuerbezirk Salta ad Sanca Crutem eine längere Zeit gewohnt hat (1404 und 1408) und dann geguckt wo die vorher wohnen:

1408 Sancta Cruzem wohnt dort ein “Wüst”, 1404 auch.
Schauen wo er 1403 wohnt
=> 18d, 11b, 2a, 15b

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSP9-93NY-2?i=399&cat=171854

Nicht hilfreich.

Ein anderer? Aichenloher(?)/Aichenloher(?). Gegen Ende des Steuerbezirks
Wo wohnt er im Index 1403
=> 2d

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSP9-93JM-3?i=368&cat=171854

Damit haben wir wohl zwei Steuerbezirke in die der neue Bezirk beim Heilig Kreuz fällt: Salta Niederhus(?) Tor und dem davor, dessen Namen ich nicht entziffern kann. Natürlich müssen die Bewohner Salta Sancta Crutem nicht nur in diese Bezirke gefallen sein.

Leider wohnt 1403 kein Seitz dort, sonst nur in den folgenden Bezirken die im Buch an circa dieser Stelle sind:

- Frau des Seitz (1c)
- Frau Kurrerin(?) des Seitz (S. 4d): Bezirk "Vom Winthurme(?) g. r.(?) Step(?)"

Es gibt wohl bezüglich der Steuerbezirksveränderung einen Aufsatz im Stadtarchiv. Mit meinem Vorgehen konnte ich natürlich nicht zwingend den gesamten Veränderungsrahmen erfassen, aber wenigstens sagen, was Teil der Veränderung gewesen ist (angenommen, die zwei obigen Personen sind nicht umgezogen)

[Xylander]

Hallo Lukas,
ich habe das Gefühl, dass man das komplette Steuerbuch 1403 durchsehen muss. Wenn ich heute abend noch fit bin, mache ich das. Sonst morgen.
Viele Grüße
Peter

[Gastonian]

Hallo allerseits:


So wie ich den Aufbau der Steuerbücher verstehe, so hat man zuerst eine Liste der Namen (wohl aus dem Vorjahrsbuch) angelegt, mit den Namen alle links an den Rand der Spalte. Nachdem man die Steuern eingetrieben hat, hat man dann rechts neben den Namen einen Strich gemacht und darauf die Höhe der bezahlten Steuer geschrieben.


Wenn ich mir den Eintrag des Seuz Dullbam in 1404 ansehe, so war er nicht in der ursprünglichen Liste (links in der Spalte), sondern sein Name wurde später rechts in der Spalte hinzugefügt. Dies deutet für mich darauf hin, daß er in 1404 ein neuer Steuerzahler war, also früher nicht in diesem Bezirk erfaßt wurde. Ob er innerhalb Augsburg dorthin umgezogen ist oder von außerhalb Augsburg kam (aber irgendwie nicht im Bürgerbuch erfaßt wurde - mußten alle Steuerzahler, d.h. Besitzerwerbende, notwendigerweise zuerst das Bürgerrecht erlangen?), ist mir unklar.


Im übrigen glaube ich nicht, daß der Strich rechts neben Seuz Dullbaum auf den Socrus sua hinweißt. Anstelle glaube ich, der Strich ist nur deswegen nach unten gebogen, weil es nicht genug Platz gab, ihn voll nach rechts zu ziehen. Dies ist der Strich, auf dem seine Steuerzahlung eingetragen werden sollte, aber die Zahlung wurde anstelle unter seinem Namen eingetragen.


VG


--Carl-Henry

[Xylander]

Hallo Carl-Henry,
ja, er war 1404 neu in diesem Steuerbezirk, das sehe ich auch so. Auch Deinen Überlegungen stimme ich zu. Nur beim heruntergezogenen Strich 1404 bin ich noch nicht schlüssig. Ich würde doch eine Beziehung zur Schwiegermutter sehen. Jedenfalls fehlt für eine der beiden Personen eine Steuerangabe.

Viele Grüße
Peter

[hionoxy]

Hallo Zusammen,


Schaut mal 1402 und 1403, da steht an der Seite immer ein Silg(?) SUTOR. 1404 steht über Dullpam auch Sutor, insofern ich das richtig lese. Dann hätte Carl-Henry spätestens wohl recht mit dem Zuzug des Dullpam/Dillbaum.

Gruß
Lukas

[Xylander]

Hallo Lukas,
kannst Du die Seiten in 1402 und 1403 nochmal verlinken?
Viele Grüße
Peter

[hionoxy]

Hallo Peter,

gerne doch. Allerdings musste ich mich korrigieren. Es scheint wohl, dass Sutor sowohl 1404 und 1403 da steht. Ich hatte ursprünglich bei 1404 etwas anderes gelesen. Wir können nun wohl aber Dullpams Zuzug bestätigen (wenn auch unbekannt ob innerhalb von Augsburg oder ob er von außerhalb kam; wegen fehlendem "de ...", meine Vermutung, dass der Umzug innerhalb Augsburgs stattfand)

1403: https://www.familysearch.org/ark:/61...108&cat=171854

1402: https://www.familysearch.org/ark:/61...=77&cat=171854

Lieber Gruß

[hionoxy]

Im Übrigen,

Dullbaum laut Grimm (eignet sich aber vmtl. nicht zur Namensdeutung):

https://www.dwds.de/wb/dwb/dullbaum#GD05446

[Xylander]

Hallo Lukas,
die Namendeutung klammere ich noch ein bisschen aus, vielleicht gehen wir damit dann in die Namenkunde. Aber soviel können wir uns schon trauen:
wenn das Grundwort -baum nicht zu einem (Obst-)baum gehört, dann zu einem großen Holzteil im Hausbau, Gewerbebau, Tiefbau, Wasserbau oder im Handwerk wie Wagenbau, Bootsbau u.ä. Bei Webstühlen gibts ja den Kettbaum, ob der auch Dillbaum hieß, weiß ich nicht. Vielleicht wäre auch der Zollbaum einzubeziehen - aber das ist nur Sammelei im Moment.

Viele Grüße
Peter

[Xylander]

Ansonsten wäre evtl. interessant zu schauen, ob dieses Wappen der Dillbaum wirklich zu dieser Augsburger Familie gehört und wenn ja, wer der Stifter war. Gruß und einen guten Start in die Woche Lukas

Zumindest in diesem Werk habe ich kein Wappen Dillbaum gesehen:
https://www.bavarikon.de/object/bav:...2&p=12&lang=de (blättern mit aufploppenden Pfeilen)
Viele Grüße
Peter

[Xylander]

Hallo zusammen,
wie lest Ihr hier auf der rechten Seite, rechte Spalte, rechts ganz dünn hinzugeschrieben den Eintrag neben xxviii lib ? Ich sehe pet(er) ...

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSPZ-BSZT-9?i=107&cat=171854

Das ist im Steuerbezirk Vom Heiligenkreuz-Tor gen Wer... Ansonsten ist mir in diesem Bezirk und im folgenden Salta Niederhus-Tor 1403 und 1402 nichts Dillbaum-Verdächtiges aufgefallen.
Viele Grüße
Peter

[Gastonian]

Hallo Peter:


Ich sehe da etwas mit sechs (oder vielleicht sieben) Buchstaben, von denen die ersten vier Dibb sind (der dritte Buchstabe ist meiner Meinung nach bestimmt ein "b" und nicht ein "l").


VG


--Carl-Henry

[Xylander]

Hallo Carl-Henry,
ja, das denke ich auch, wollte aber die Hoffnung noch nicht aufgeben,
Danke und viele Grüße
Peter

[hionoxy]

Hallo Zusammen,

der dritte Buchstabe ist meiner Meinung nach bestimmt ein "b" und nicht ein "l"

Im Vergleich mit der b inmitten von Wörter anderer Namen auf diesen Seiten würde ich sagen ist es ziemlich schwer das genau zu sagen.

Beim ersten Lesen habe ich auch durchaus gesagt, dass sich das mehr wie ein b liest als ein l.
Allerdings sehen die b anders aus (sie haben keinen gar so dick abgeschlossenen Haken von oben ausgehend wie das l)

Ausgangswort

Auszüge b


Auszüge l






Wenn man aber nun auch ein Wort mit doppel b betrachtet, dann merkt man schon, dass der Strich nach oben durchgezogen, nur das letzte Stücklien halt mit der Spitze deutlich dünner abschließend, aber nicht annaehrnd so dick wie beim l:


Auszug bb



Ich persönlich finde das jetzt sehr schwierig und jemand mit typographischer Kenntnis wäre gefragt.


Die Buchstaben davor erkenne ich als D, vlt aber auch A, gefolgt durch ein i.
Den Buchstaben danach als p oder vlt g.


Ein Freund liest hier Adelgeiz (Adelgeiß)


Gruß
Lukas

[Xylander]

Hallo zusammen,
a/A am Anfang und z am Ende, könnte sein. Adelgeiz kriege ich nicht hin. Was bietet denn der Index unter A an?
Ja nu, tatsächlich Adelgais : https://www.familysearch.org/ark:/61...368&cat=171854

Viele Grüße
Peter