FN Neggiß

[hionoxy]

Guten Morgen,


interessant wird es wohl um das Jahre 1498 mit dem Auftauchen eines Michael Negkes/Negkus, Mittelbader (Beruf?).
Hier die Herleitung:


beim ältesten Index (1346), kein Neggis, aber bspw. Nikolaus.

Beim nächsten Index (1351) auch kein Neggis.

Einige weiter (1377) auch nicht.
1408/09 weiterhin nicht.

1455 gibt es Nicolaus, Niclas und Nicklin

Es wird interessant:
1480 gibt es einen Niggas (sonst Niclas, Nicolaus und Niggel)

1494/1497: nur Niclas und Nickel

1509: Negkes (Hans) und Negkas Anna greifbar

Rückverfolgung

1504: Neggas/(Neggus?/Negkes?) Michael
1501: Negkus/Negkes Michael (Niclaus und Niggel auch weiterhin vorhanden)
1498: Mittelbader (Beruf oder Herkunft?) Michael

Den davorkommenden Index haben wir ja bereits betrachtet und da gibt es keinen Negkus/Negkes.

Gruß
Lukas

[hionoxy]

Hier noch eine Erwähnung eines Jost de Negkes, wohl Augsburger Formschneider um 1544:

https://www.google.de/search?q=%22Michael+Negkes%22+%22augsburg%22&hl=de&biw=1440&bih=790&tbm=bks&ei=ixX6YrnCMe2Hxc8PloWPmAw&ved=0ahUKEwj5s5Lax8j5AhXtQ_EDHZbCA8MQ4dUDCAg&uact=5&oq=%22Michael+Negkes%22+%22augsburg%22&gs_lcp=Cg1nd3Mtd2l6LWJvb2tzEAM6BAghEApQ_gNY5hhgnhpoAXAAeACAAZ8BiAGnEpIBBDguMTKYAQCgAQHAAQE&sclient=gws-wiz-books

Korrektur: falsch transkribiert hier. Der Mann hieß Jost de Negker und stammte aus Flämen.


Bezüglich des »Mittelbader«, es handelt sich wohl um einen Beruf. In Coburg findet man 1853 eine Erwähnung dessen. Ansonsten scheint es in einigen Reichsstädten wie Frankfurt, Nürnberg und auch Augsburg Höfe und Paläste gegeben haben, die sich bspw. in Ober- und Mittelbader aufteilten. Eventuell dann ein Bader der in einem dieser Häuser angestellt war (dann wohl dem Mittelteil).

[hionoxy]

Die Frage ist, ob dieser Niggas von 1480 und Michael Negkes/Negkus von ab 1498 verwandt sind. Ich glaube Einwanderungsakten gibt es zu dieser Zeit nicht, vielleicht weiß da jemand aber mehr. Eventuell verhilft ja die Herkunft drauf zu schließen, aus welcher Dialektregion der Name mitgebracht wurde.

[Xylander]

Hallo Lukas,
sehr interessant! Kannst Du dazu die Einträge im Steuerbuch finden? Ich tu mich immer noch schwer.
1509: Negkes (Hans) und Negkas Anna
1504: Neggas/(Neggus?/Negkes?) Michael
1501: Negkus/Negkes Michael
1480 gibt es einen Niggas
Vielleicht gibts Zusatzinformationen. 1504 und 1501 lese ich jeweils ein u als zweiten Vokal.
Viele Grüße
Peter

[Xylander]

hier schonmal der Michel Nagkus mitelbader 1501:

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSP8-Z911-9?i=15&cat=171854

Viele Grüße
Peter

[hionoxy]

Hi Peter,


gern!


1509
- Hans Negkeß, 30a (Bezirk Salta zum Schechtenbad: Rechte Seite, linke Spalte, kurz vor Gablinger Bad)

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSP8-Z3FG-J?i=104&cat=171854

- Anna müsste hier sein (31b), aber ich sehe sie nicht

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSP8-Z3FJ-T?i=105&cat=171854

Für den Michael habe ich mal die Stelle im Steuerbuch gesucht von 1498, weil das die frühste Erwähnung im Index ist. Ich denke an Randnotizen kommt man, wenn, nur bei seiner frühsten Erwähnung im Steuerbuch:

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSP8-Z93K-B?i=485&cat=171854

(Steuerbezirk "Wertachprucker Tor": Ich denke er ist der dritte von oben, ganz links)


1480

Der Laux (Lukas) Niggas wohnt ja auch in der Gegend um das Wertbachbrucker Tor, genauer bei Salta zum Windbrunnen(?). Hier ist er in Spalte c der Seite 6 relativ mittig. Der Buchstabe neben seinem Namen kenn ich nicht in seiner Bedeutung

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSPZ-B34P-R?i=113&cat=171854

Scheint ein eher elitäres Viertel gewesen zu sein, wenn man nach Erwähnungen sucht.


Gruß

[Xylander]

Hallo Lukas,
prima!
1504 hab ich noch den Michel Näggus(?)

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSP8-ZSMW-9?i=322&cat=171854

Jetzt muss ich Pause machen, gehe heute Aben wieder ran. Ich glaub, wir kommen voran.
Viele Grüße
Peter

[Xylander]

1498 lese ich Michel Nägkus, wenn das Zeichen über dem a ein ä markieren soll. Oder einen fremdsprachigen Akzent? Ggf müssen wir in die Lesehilfe.
Viele Grüße
Peter

[hionoxy]

Womöglich einfach ein Umlaut. In der Mitte der Spalte ist ein Müller mit selbigem Zeichen. Ich gehe mal von Analogie aus.

[Xylander]

ja, also ä. Mein vorläufiger Eindruck: von Nagkus/Nägkus/Näggus führt der Weg über Negkes zu Neggis und Negges. Der Übergang Negkes > Neggis müsste sich finden lassen. Bezüglich Niggas bin ich noch unsicher.

Viele Grüße
Peter

[hionoxy]

1497 Michel Negkes Mittelbader (Steuer geringer; regelsatz für Habenichtse)

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSP8-Z994-P?i=425&cat=171854

1496 Michel Negkeß (Habenichtssteuer 30 Gulden)

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSP8-Z995-1?i=375&cat=171854

1495 Michel Negkuß? (Steuer höher!; S. 4a, oberster Name)

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSP8-Z99Y-3?i=325&cat=171854

1494 Michel Negkuß? (Steuer noch höher: 60 statt 45 Gulden(?); S. 4a, weiter unten)

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSP8-Z93Y-8?i=274&cat=171854

1493 Michel Negkuß (60 Gulden(?); S. 3d)

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSP8-Z9QQ-6?i=225&cat=171854

1492 Michel Negkuß (60 Gulden, S. 30d)

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSP8-Z9QQ-6?i=225&cat=171854

1491 "Nickus(?) Mittelbader" (60 Gulden), einer der Untermieter: "Sein Schwager" (S. 3c)

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSP8-Z9SG-R?i=175&cat=171854

1490 Michel Näggis (60 Gulden; S. 4a; fast ganz unten)

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSP8-Z9QG-P?i=119&cat=171854

1489 finde ich ihn nicht, aber einen anderen Mittelbader. Entweder ich bin blind oder er ist woanders zu finden, denn bei seiner ersten Erwähnung müsste er von der Steuer befreit sein (Hochzeit)

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSP8-Z1L8?i=64&cat=171854

Bei den Fragezeichen bin ich mir jeweils nicht sicher in Lesart oder Deutung

[hionoxy]

von Nagkus/Nägkus/Näggus führt der Weg über Negkes zu Neggis und Negges. Der Übergang Negkes > Neggis müsste sich finden lassen

Jetzt haben wir aber im Jahre 1490 eine Erwähnung mit Näggis eine Alternative zu Näggus. Dieses i/u muss ja ein sehr gestammelter schwa-ähnlicher Laut gewesen sein.

[hionoxy]

Im Index von 1488 wird kein Michel Näggis geführt, nur dieser Laux (1488, S.7a, oben). Ich schätze mal, entweder dieser Michel ist eingewandert oder hat 1489 das erste Mal geheiratet.


So arg weit weg von Michels Steuerbezirk wohnt der Laux nicht. Also schau ich mal, ob Michel möglicherweise in Laux nähe zu finden ist im Jahre 1489: Leider nur Laux Niggis (S.6c, 1489).

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSP8-Z9MH-7?i=14&cat=171854

Also erst Mal keine Verbindung herzustellen und Michel bleibt verschollen. Eventuell helfen Pflegebücher weiter.

[Xylander]

Schöne Tabelle! Ja, das u war sicher anfällig für eine Entrundung, so auch in den zahlreichen rheinischen Namen, wo aus dem lateinischen -us ein -es wird (Hermannus > Manes, Antonius > Tönnies). Vorläufig würde ich vermuten, dass es hier der urspüngliche Laut ist. Ob Latein bzw. latinisiert, weiß ich nicht. Ja, Näggis ist im Prinzip ja Neggis. Zumindest diesen Zusammenhang halte ich für sicher. Ob es aber von diesem Strang zurückgeht zu Laux Niggis und schließlich zu Niggas, das können wir wohl noch nicht sagen.

1491 lese ich Neckus Mittelbader.
Viele Grüße
Peter

[Xylander]

Oh, Gewitter, ich mach mal aus.
Viele Grüße
Peter