Franeker Martinikerk

[jele]

Die Suche betrifft das Jahr oder den Zeitraum: 1695-1720
Genaue Orts-/Gebietseingrenzung: Franeker
Konfession der gesuchten Person(en): ref./hervormde
Bisher selbst durchgeführte Internet-Recherche (Datenbanken): ja
Zur Antwortfindung bereits genutzte Anlaufstellen (Ämter, Archive): ja

Hallo zusammen,

weiß jemand (Freddy?), ob Taufen (seit 1695) und Trauungen (seit 1710) in der (ref.) Martinikerk in Franeker online einsehbar sind?

Danke und Gruß

jele

[ubbenkotte]

Hallo Jele,

die Antwort lautet ja: http://www.tresoar.nl/help/Pages/DTBL-inventaris.aspx . Scans sind leider nicht über Tresoar einzusehen. Die gibt es aber hier: http://zoekakten.nl/plaatsen.php?id=FR%7C0069%7C

Viele Grüße aus dem sonnigen Hengelo

Freddy

PS welchen Namen suchst du denn?

[jele]

Danke

Hallo Freddy,

ganz herzlichen Dank!
Leider lassen sich weder
Taufe: Suzanne Henriette de Philipponneau Montargis de Haute-Cour (04.07.1697 Franeker)
noch
Trauung: Ernst August de La Chevallerie (26.07.1717 Franeker) Suzanne Henriette de Philipponneau Montargis de Haute-Cour
finden, obwohl ich sowohl die Daten als auch den Ort und die Konfession (ref.) habe.
Und jetzt das!
Es sollte eigentlich nur eine Bestätigung sein.

Andere kerk?

Liebe Grüße

jele

[ubbenkotte]

Hallo Jele,

hier schon mal die Taufe:

Franeker, dopen, geboortejaar 1697, doopjaar 1697
Geboren op 27 juni 1697
Gedoopt op 4 juli 1697 in Franeker
Dopeling: Suzanne Henriette
Vader: Henri Philiponeau
Moeder: Louise Mauricette l' Huillier

Bron:
Waalse gem. Franeker, doop 1687-1796
Inventarisnr. : DTB 269

Die Ehe kann ich leider (noch) nicht finden. Er müsste eigentlich hier: https://familysearch.org/pal:/MM9.3....9302,382511101 stehen.

Viele Grüße aus Hengelo

Freddy

[ubbenkotte]

Hallo Jele,

ihre Eltern:

Franeker, huwelijken 1696
Vermelding: Proclamatie op 16 april 1696
Bruidegom: Henry Philiponeau afkomstig van Franeker
Bruid: Louise Mauriette l' Huilier afkomstig van 's-Gravenhage


Bron:
Collectie Doop-, Trouw-, Begraaf- en Lidmatenboeken(DTBL)
Ondertrouwregister Gerecht Franeker 1677-1700
Inventarisnr.: DTB 246
Op microfiche beschikbaar op de studiezaal van Tresoar

Franeker, huwelijken 1696
Vermelding: Attestatie afgegeven op 26 april 1696
Bruidegom: Henry Philiponeau afkomstig van Franeker
Bruid: Louise Mauriette l' Huiller afkomstig van 's-Gravenhage
Opmerking : professor

Bron:
Collectie Doop-, Trouw-, Begraaf- en Lidmatenboeken(DTBL)
Trouwregister Hervormde gemeente Franeker 1683-1732
Inventarisnr.: DTB 262
Op microfiche beschikbaar op de studiezaal van Tresoar

Vater war also Professor an der Universität von Franeker: http://www.delpher.nl/nl/boeken/view...field=datedesc und http://www.dbnl.org/tekst/aa__001bio...09_01_0527.php

Die Eltern waren schon vor der Ehe von Suzanna Henriette gestorben. Ihre Halbschwester heiratete 1709 einen Pfarrer. Ob S.H. zu ihnen gezogen ist. Sie war ja erst 20 Jahre bei ihrer Ehe. Bei Tresoar gibt es den Namen Ernst August auch nicht!

Viele Grüße aus Hengelo

Freddy

[jele]

Freddy ist der Beste!

Hallo Freddy,

ganz herzlichen Dank!
Ist ihre Taufkirche tatsächlich die Martinikerk?

Muss jetzt weg, morgen wieder!

Nochmals herzlichen Dank!

Gruß

jele

PS: Laut Familienüberlieferung de la Chevallerie haben sie tatsächlich in Franeker geheiratet.

[jele]

Hallo Freddy,

jetzt bin ich wieder da.
Also, nach meinen Unterlagen wurden die Eltern der Braut am 13.05.1696 Im Haag getraut, was sich mit Deinen Angaben ja nicht wirklich beißt, ist hier, wenn ich mein nichtexistentes Niederländisch bemühe, ja nur von einer Proclamatie (16.04.) bzw. Attestatie (26.04.) die Rede.
Wenn Du die Vermutung hast, dass die Suzanne Henriette zu ihrer Halbschwester gezogen ist, müsste man in Leeuwarden suchen.
Das wäre dann entweder die Jakobinerkirche (nl.-ref.) oder die Waalse kerk (frz.-ref.).

Nochmals heißen Dank und ein schönes Wochenende

jele

[ubbenkotte]

Hallo Jele,

es war ja nur eine Vermutung, denn auch in Leeuwarden ist sie nicht zu finden. Die Taufe der Suzanna war in der Eglise Wallone (Waalse Kerk) in Franeker. Das ist nicht die Martinikirche. Die Kirche habe ich noch nicht gefunden. Unten findest du den Eintrag vom Aufgebot der Eltern in der Jakobskirche in Den Haag. Die Ehe der beiden fand aber in Franeker statt.

Viele Grüße aus Hengelo


Freddy

[jele]

Danke, Freddy!

Hallo Freddy,

aber wann?
Das Aufgebotsdatum lese ich als "XXII. April".
Bedeutet "Attestatie" (26.04.), dass die Ehe schon geschlossen wurde?

Nochmals Dank und Gruß

jele

[ubbenkotte]

Hallo Jele,

am Ende steht das Jahr 1696. Mit "attestatie" wird gemeint, dass man als Mitglied der Kirche offiziell Mitglied der Kirche im neuen Ort werden konnte. Es diente als Beweis der Kirchenzugehörigkeit. Übrigens gibt es das nur für protestantische Kirchen. Die "proclamatie" ist das Aufgebot.

Viele Grüße aus Hengelo

Freddy

[jele]

Hallo Freddy,

danke nochmals!
1696 ist schon klar, gemeint war der Tag.
Wenn "proklamatie" = 'Aufgebot', dann haben wir einmal den (Montag, den) 16. April (Franeker), einmal den (Sonntag, den) 22. April (Den Haag).
Wann wurden sie denn nun genau getraut bzw. warum ist da nirgendwo vermerkt?

Zweitens konnte auch ich bisher keine Waalske kerk in Franeker finden, sodass ich vorschlage, die Taufe als "Haustaufe", ausgeführt von einem Pastor der wallonischen Gemeinde, zu deklarieren.

Entschuldige meine Hartnäckigkeit, aber ich versuche mich auch etwas in dieses ganze Prozedere hineinzuversetzen.

Ein schönes Restwochenende!

jele

[ubbenkotte]

Hallo Jele,

sie hatten aber eine eigene Kirche. Hier die KB:

Franeker - Waalse gemeente

269. Doop- en trouwboek, 1687-1796.
Index huwelijken DTB nr. 271g-h-i.
Index dopen: DTB nr. 271e.
N.B. Dopen van 1687-1796 en huwelijken van 1701-1790

Leider aber (noch) nicht online.

Die Aufgebote müssen schon im Februar 1696 gewesen sein. Im Text steht: 21. dingsdag und 26. sondag. Da 1696 ein Schaltjahr war, verschieben sich die Daten in März um einen Tag.

Viele Grüße aus Hengelo


Freddy

[ubbenkotte]

Hallo Jele,

deine Frage habe in ein NL Forum gestellt und es gab einige Antworten. Die KB der Eglise Wallonne von Franeker sind online, aber leider konnten auch Renee und Karen die Ehe von Suzanne nicht finden. Wohl aber die Taufe der Suzanne. Du hattest ja die Zusammenfassung, die Tresoar gemacht hatte. Karen stellte die Frage, wie du das Datum gefunden hast. Das Taufdatum in Franeker stimmte, aber woher kommt das Datum der Hochzeit?
Doch muss noch mehr zu finden sein über die Suzanne. Ihre Mutter starb 1711 und ihr Vater 1715. 1715 wurde sie also mit 19 Jahren Vollwais und also noch nicht volljährig. Wer war ihr Vormund und wo hat sie gewohnt? Gibt es Testamente der Eltern, in der der zukünftige Vormund erwähnt wird? Vielleicht wird dann mehr deutlich, wo sie sich aufhielt und wo sie eventuell geheiratet hat.

Viele Grüße aus Hengelo

Freddy

PS hier noch mehr über den Vater: http://katalogus.tresoar.nl/DB=1/SET...autecour+or+s7)

[jele]

Hallo Freddy,

ganz lieben Dank für Deine Hilfe, den ich auch den Helfern aus dem NL-Forum zu übermitteln bitte.

Wie schon geschrieben stammen die Angaben zu Franeker aus der (ungedruckten) Familiengeschichte der Familie de La Chevallerie.
Ich vermute, dass der (gesicherte) Taufort der Braut dann wie gewöhnlich zum (nachweislich unrichtigen) Trauort des Brautpaars führte.
Nach dem frühen Tod der Eltern muss aber nun der in der Tat der Aufenthaltsort der minorennen Braut 1715 ermittelt werden, um den wahrscheinlichen Trauort herauszufinden.

Besten Dank und eine gute Nacht

jele

[ubbenkotte]

Hallo Jele,

Karen hat dies noch im Internet gefunden: https://books.google.nl/books?id=ILA...llerie&f=false daraus geht hervor, dass Ernst August und Suzanna Henriette Cousin und Cousine waren.
Und ist dies die gesuchte Suzanna? https://familysearch.org/pal:/MM9.3....29538-13277-93 . Wenn es Suzanna ist, dann lebte sie 1713 in Den Haag und wurde dort Mitglied der Eglise Wallonne.
Ab hier: https://familysearch.org/pal:/MM9.3....-JMS:365150601 die Familie Philiponeau.

Viele Grüße aus Hengelo

Freddy