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  #1  
Alt 18.12.2020, 21:43
loyane loyane ist offline
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Standard Anna Franziska ZEWE, geb. DÜRR (1733-1772) aus Gennweiler-Illingen - Streit über ihre Herkunft?

Grüß Gott!

Meine Frau ist eine Nachkommerin dieses Paares:

Johann ZEWE (CEWE)
* 31.12.1733 in Gennweiler, Illingen
† ?um 1795? in Beckersdorf, Galizien
∞ 17.05.1763 in Illingen

Anna «Francisca» DÜRR
* 16.05.1733 in Gennweiler, Illingen
† 05.02.1772 in Gennweiler, Illingen

Zahlreiche Stammbäume behaupten diese Anna «Franziska» DÜRR sei die Tochter von:

Conrad DÜRR
* 01.05.1700 in Illingen
† 06.02.1770 in Gennweiler, Illingen
∞ 25.02.1727 in Illingen

Anna Elisabeth WOLL
* 01.08.1702 in Gennweiler, Illingen
† 12.05.1770 in Gennweiler, Illingen

Diese Anna Elisabeth WOLL soll die Tochter von diesem Paar sein:

Peter WOLL, Gerichtsmann
* ??.01.1665 in Gennweiler, Illingen
† 29.05.1731 in Gennweiler, Illingen
∞ 1686 in Illingen

Elisabeth STRUDT
* ??.01.1660 in Gennweiler, Illingen
† 18.10.1732 in Gennweiler, Illingen

Die Heiratsurkunde von Conrad DÜRR aus Illingen trägt aber das Datum 02.06.1727, und die Frau heißt Anna «Catharina» WOLL aus Gennweiler.

Zwischen 1729 und 1748 bekommen Conrad DÜRR und Anna «Catharina» WOLL viele Kinder, inkl. Anna «Franziska» in 1733. Niemals taucht der Name Elizabeth auf als Mutter!

Das obengenannte Paar Peter WOLL und Elisabeth STRUDT bekommen eine Tochter Catharina am 22.07.1700. Das könnte die ab 1727 Frau von Conrad DÜRR sein, aber es gibt eine andere Kandidatin (die mir eigentlich «beßer» scheint):

* Anna Catharina WOLL, am 02.02.1704 in Gennweiler, Illingen zu den Eltern Johann WOLL und Maria OPPERMANN geboren.

Dann ist meine Herausforderung:

** Gibt es FBs von Illingen für:

Peter WOLL und Frau Elisabeth STRUDT und deren Kinder?

Johann WOLL und Frau Maria OPPERMANN und deren Kinder?

Ich würde mich über weitere Auskünfte sehr freuen und danke recht herzlich im voraus für jeden Hinweis!

Hochachtungsvoll,

Lars E. Oyane
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  #2  
Alt 18.12.2020, 23:51
Benutzerbild von benangel
benangel benangel ist gerade online männlich
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Hier sind Taufen von Peter Woll und Elisabeth Strut: https://www.familysearch.org/search/...nInCategory=on
Hier sind Taufen von Johannes Woll und Maria Oppermann: https://www.familysearch.org/search/...nInCategory=on
__________________
Gruß
Bernd
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  #3  
Alt 19.12.2020, 07:48
Jogy Jogy ist offline männlich
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Hallo Lars,
so steht das Paar im FB Illingen:
10700
W o l l (Wohll) Peter * 1665 rk + 29.05.1731 in Gennweiler S.V. Johann W. u. Anna Franziska N.
00 ?
Strudt Elisabeth * ? rk + 18.10.1732 in Ge.
Kinder in Gennweiler
1. Johann Nicolaus * 29.09.1687
2. Hans Wilhelm * 24.05.1691
3. Johann Daniel * 27.03.1693
4. Nikolaus * 20.11.1695
5. Adam * 03.07.1697 oo mit Maria Elis. Knipes
6. Katharina * 22.07.1700
7. Anna Elisabeth * 01.08.1702 oo mit Konrad Dörr

10564
W o l l (Wooll,Wohl) Johann * ca. 1668 in Gennweiler rk S.V. Johann W. u. Anna Franziska N. N.
00 26.11.1693 in Illingen
Opferman Maria * ? rk + 25.03.1717 T.v. Philipp 0.
Kinder:
1. Maria Margarethe * 02.03.1695 Ge.
2. Johann Niclaus * 24.03.1696 Ge. oo mit Anna Franziska Dörr
3. Johann Peter * 06.10.1697 Ge.
4. Matthias Jakob * 23.01.1699 Ge.
5. Johann * 26.03.1700 Ge.
6. Elisabeth * 21.09.1701 Ge.
7. Johann Ferdinand * 21.09.1702 Ge.
8. Anna Katharina * 02.02.17.04 Ge.
9. Matthias * 28.04.1707 Ge.
10. Philipp * 15.07.1709 Ge.
11. Konrad * 27.12.1710 Ge.
12. Konrad * 26.12.1711 Ge.
13. Anna Katharina * 13.04.1713 Ge.

Gruß Jogy

Geändert von Jogy (19.12.2020 um 07:50 Uhr)
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  #4  
Alt 19.12.2020, 22:17
loyane loyane ist offline
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Standard Weitere Herausforderungen

Grüß Gott!

Recht herzlichen Dank an Bernd und Jogy für intereßante und immer noch herausfordernde Beiträge!

In der Familie von Peter und Elisabeth WOLL gibt es
* Catharina - 22.07.1700 - (ohne Schicksal)
* Anna Elisabeth - 01.08.1702 - ∞ Conrad DÜRR

In der Familie von Johann und Maria WOLL gibt es
* Anna Catharina - 03.02.1704 - (ohne Schicksal)
* Anna Catharina - 13.04.1713 - (ohne Schicksal)

Als «unsere» Anna Catharina in 1770 gestorben ist, war ihr Alter als 66 Jahre angegeben - 1704 angedeutet. Ihr jüngstes Kind war in 1748 geboren!

Normalerweise, wenn in einer Familie der gleiche Vorname auftaucht, ist der älteste dieses Namens vor dem Geburt des zweiten verstorben. Die Anna Catharina die in 1704 zu Johannes und Maria geboren war, scheint aber nicht verstorben zu sein! Und ich kenne Fälle wo zwei gleichnamigen Kinder aufgewachsen sind!

Warum hat der Verfaßer des FBs «entschieden», daß die Anna Elisabeth, Tochter von Peter und Elisabeth WOLL, die Braut von Conrad DÜRR wurde?

Ich glaube es wäre gescheit eine Untersuchung der Paten von sämtlichen Kindern die zu Conrad DÜRR und Anna Catharina WOLL geboren wurden:

* Jan. 10, 1729: Maria Margaretha
* July 18, 1730: Anna Elisabeth
* Oct. 29, 1731: Johannes
* May 16, 1733: Anna Francisca
* Dec. 12, 1734: Anna Catharina
* May 8, 1736: Dominicus
* Nov. 17, 1737: Johannes
* Aug. 8, 1739: Barbara
* Aug. 11, 1741: Jacobus
* Dec. 9, 1743: Petrus
* May 18, 1748: Conradus

Vielleicht können die Paten gute Hinweise geben?

WOOPS: Als ich diese Kinderliste studiere, sehe ich daß der Vorname Johannes taucht auf mehrmals, und dann kommt auch Dominicus (als zweite Wahl)!

Was Conrad DÜRR betrifft, sind wir immer davon ausgegangen, daß er der Sohn von Mathias DÜRR und Anna Elisabeth BAUER und in Gennweiler, Illingen am 1.5.1700 geboren.

Dieser Conrad hatte aber einen Cousin:

* 28.8.1701 in Gennweiler, Illingen: Johann Conrad - Sohn von Dominicus DÜRR und Anna «Catharina» SCHNEIDER oder KLEIN

Könnten wir auch hier eine Verwechslung haben? Der Dominicus-Name kommt ja auch in den Kinderreihe von Conrad und Anna Catharina DÜRR vor!

Gibt es FBs für:

* Dominicus DÜRR und Anna Catharina SCHNEIDER oder KLEIN?

* Mathias DÜRR und Anna Elisabeth BAUER?

Ich danke nochmals für jeden Hinweis!

Hochachtungsvoll,

Lars E. Oyane
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  #5  
Alt 19.12.2020, 23:32
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Dominicus DÜRR und Catharina: https://www.familysearch.org/search/...onInCategory=o


Mathias DÜRR und Elisabeth BAUER: https://www.familysearch.org/search/...nInCategory=on
__________________
Gruß
Bernd
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  #6  
Alt 21.12.2020, 01:39
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Grüß Gott!

Recht herzlichen Dank an Bernd für neue spannende Auskünfte!

Mittlerweile habe ich die Heiratsurkunde von Illingen von 1763 weiter studiert, und ich stelle fest, Johann ZEWE und Anna Francisca DÜRR waren in «Quarto ad Quartum Consanguinitatis», was wohl heißt daß einer der Urgroßeltern von Johann sollte Bruder/Schwester von einem der Urgroßeltern v0n Anna Francisca!?

Deshalb ist es um so wichtiger die FBs für diese Familien weiter studieren zu können...

Ich danke noch einmal für jeden Hinweis was diese Familie betrifft!

Hochachtungsvoll,

Lars E. Oyane
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  #7  
Alt 21.12.2020, 21:58
elias51 elias51 ist offline
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Aus dem Heiratsbuch Illingen 1680-1880

Zewi 1763 Johann Zewi , Sohn von + Anton Zewi und Anna Francisca Kennes aus Gennweiler
oo 17.05.1763
Anna Francisca Derr , Tochter von Conrad Derr und Anna Catharina Wolle aus
Gennweiler
Das Paar ist vom 4. zum 4. Grad blutsverwandt !
__________________
Viele Grüße Volker

Frage die vorigen Geschlechter und nimm dir vor,
zu forschen ihre Väter. Denn wir sind von gestern her
und wissen nichts. Unser Leben ist ein Schatten auf Erden.

Hiob, 8,8
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  #8  
Alt 23.12.2020, 23:23
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Grüß Gott!

Recht herzlichen Dank an Volker für die Bestätigung der Verwandtschaft zwischen Johann ZEWI und Anna Francisca DÜRR. Könnte man nur sicher sein wie diese Verwandtschaft lief...

Ich habe heute die Geburtsurkunden der Kinder von Conrad DÜRR und Anna Catharina WOLL aus Salt Lake City, UT bekommen:

* Jan. 10, 1729: Maria Margaretha - Paten: Nicolaus Dürr ex Illingen und Maria Margaretha Woll ex Gennweiler

* July 18, 1730: Anna Elisabeth - Paten: Balthazar Hänz(?) ex Gennweiler und Anna Elisabeth Dürr ex Illingen

* Oct. 29, 1731: Johannes - Paten: Johannes Wilhelmi ex Illingen und Maria Borr ex Illingen

* May 16, 1733: Anna Francisca - Paten: Johannes Dürr ex Illingen und Anna Francisca Woll ex Illingen

* Dec. 12, 1734: Anna Catharina - Paten: Jacobus Schröder ex Gennweiler und Anna Catharina Woll ex Stenweiler

* May 8, 1736: Dominicus - Paten: Dominicus Woll ex Gennweiler und Agata Weber ex Gennweiler

* Nov. 17, 1737: Johannes - Paten: Johannes Lambert ex Uchtelfangen und Anna Catharine Wilhelmi ex Gennweiler

* Aug. 8, 1739: Barbara - Paten: Andreas Qwulb ex Illingen und Barbara Federkeil ex Illingen

* Aug. 11, 1741: Jacobus - Paten: Jacobus Federkeil ex Illingen und Gertrude Umbrosgeiden(?) ex Illingen

* Dec. 9, 1743: Petrus - Paten: Petrus Hell ex Wimmelsweiler und Elisabeth Kessler ex Illingen

* May 18, 1748: Conradus - Paten: Conradus Schmit ex Rossweiler und Anna Catharina Schröder ex Gennweiler

Hier haben wir also:

* Folgende Woll-Paten: Maria Margaretha (T.v. Johann), Anna Francisca (T.v. ??), Anna Catharina (T.v. Johann - die jüngere!?), Dominicus (S.v. ??)

* Folgende Dürr-Paten: Nicolaus (S.v. ??), Anna Elisabeth (T.v. Dominicus), Johannes (S.v. ??)

Mehrere davon kann man aber nicht einordnen. Alle die weiblichen Paten trugen offenbar ihre Mädchennamen, aber eine Anna Francisca Woll kann mann nicht erkennen, außer sie war die Tochter von Mathias Dürr, die Nicolaus Woll (S.v. Johann) geheiratet hat?

Bemerkenswert ist so wie so daß eine Anna Catharina WOLL die Patin von Anna Catharina Dürr in 1734 war, wenn schon die Mutter Anna Catharina WOLL war. Könnte das bedeuten, daß beide Töchter von Johann WOLL mit diesem Namen aufgewachsen sind?

Ich höre gerne weitere Kommentare und danke nochmals für jeden Hinweis!

Hochachtungsvoll,

Lars E. Oyane

Geändert von loyane (24.12.2020 um 12:59 Uhr)
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dürr , gennweiler , illingen , oppermann , strudt , woll , zewe

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