Deprimierende Mutterlinie...

[Rieke]

Hallo Rieke,

Struensee starb ja auch fast 100 Jahre früher als Semmelweiss. Ein Meilesnstein für den Fortschritt der Medizin. Trotzdem war er im damaligen Altona, heute Hamburg, wegweisend. Die Gebäranstalten waren damals ja der erste Schritt hin in die medizinisch betreute Geburt. Natürlich war damals nicht überall und sofort alles unbedenklich. Nur eben allemal nicht schlechter als eine Hausgeburt.
Dort konnte man oft überhaupt nicht von hygienischen Bedingen sprechen.

Hallo Forschi,

Da wir hier in der Plauderecke sind erlaube ich mir doch nochmal eine Antwort, die nur bedingt zum Thema gehoert :-)

Die Statistiken sahen wohl doch ein bisschen anders aus, bis Semmelweiss das "Haende Waschen!" Prinzip einfuehrte.

In the mid-19th century, about five women in 1,000 died in deliveries performed by midwives or at home. Yet when doctors working in the best maternity hospitals in Europe and America performed deliveries, the maternal death rate was often 10 to 20 times greater. The cause was, invariably, childbed fever......

Uebersetzung:
Mitte des 19. Jahrhunderts starben bei von Hebammen geleiteten oder Hausgeburten 5 von 1000 Muettern. Und trotdem war die Sterblichkeitsrate oft 10 bis 20 mal groesser, selbst wenn die Frauen in den besten Gebaerkliniken Europas und Amerikas entbunden hatten. Die Ursache war immer Kindbettfieber......."
Quelle: http://www.pbs.org/newshour/updates/...-hand-washing/

Ich glaub zwar nicht alles, was auf dem Netz zu finden ist, aber das stimmt mit dem, was ich bisher darueber gelernt habe, doch ziemlich ueberein.

Liebe Gruesse
Rieke

[gki]

Hallo Thomas,

vielen Dank!

Die Pauline ist 1892 als Pauline Maria in Passau geboren, unehelich der Ottilie Hansa. Der Vater hieß Beham, er war kk. Finanz-Irgendwas-Aufseher. Die Mutter Ottilie ist auch aus Passau gebürtig, deren Vater aus Böhmen/Ungarn, was den ungewöhnlichen Namen erklärt.


Aber eigentlich wollte ich ja nur wissen, ob jemand schonmal so eine familiäre Situation gesehen hat.

[Rieke]

Aber eigentlich wollte ich ja nur wissen, ob jemand schonmal so eine familiäre Situation gesehen hat.

Hallo gki,

Darauf haette ich nur mit einem klaren "Nein" antworten koennen :-)

So hast Du mit Deiner unschuldigen Frage einige Forschungsaktivitaeten verursacht und gleich noch die Angaben aus der Kriegsstammrolle bekommen -)

Liebe Gruesse
Rieke

[elwetritsche]

Ich gehe davon aus, daß es Hausgeburten waren.

Lieber gki!

Davon kann man nicht unbedingt ausgehen.

In Mainz war es zwischen 1808 bis 1903Pflicht in der Entbindungsanstalt zu entbinden.

Außerdem wurde eine Entbindungsstation, das Accouchement gegründet. Diese Einrichtung diente als Hebammenschule, sowohl für die Studenten der medizinischen Fakultät, als auch für alle Hebammen im Umkreis der Stadt. Nach Gründung der Entbindungsanstalt wurde ein Erlass verkündet, dass sich alle Schwangeren innerhalb der Stadt und im nächsten Umkreis bei der Anstalt zu melden hatten, um dort versorgt zu werden. Auch ging eine Aufforderung an alle im Umkreis lebenden Hebammen, sich hier ausbilden zu lassen, selbst wenn sie bereits praktizierten. Damit sollte eine bessere Versorgung der Bevölkerung mit zuverlässig ausgebildeten und kompetenten Hebammen gewährleistet werden. Auch vom Land wurden Hebammen einberufen, aber nur in dem Maße, in dem es nötig erachtet wurde, um auch die Landbevölkerung mit Hebammen zu versorgen. Eintrittsbedingungen waren allein die Fähigkeit zu lesen und zu schreiben. Die Anstalt erfreute sich auch in der Bevölkerung große Beliebtheit, da sie als sicherer Ort für die Entbindung mit kompetentem medizinischem Personal galt.

Ich hatte vor einiger Zeit schon einmal danach gesucht:

http://forum.ahnenforschung.net/showthread.php?t=88031&highlight=Entbindungsanstalt+Mainz

[gki]

Hallo Elwe!

Davon kann man nicht unbedingt ausgehen.

In Mainz war es zwischen 1808 bis 1903Pflicht in der Entbindungsanstalt zu entbinden.

Passau != Mainz

Ich wüßte nicht, daß es damals sowas in Passau gegeben hat.

In Landshut gab es wohl eine.

[AhnenHeike]

Aber eigentlich wollte ich ja nur wissen, ob jemand schonmal so eine familiäre Situation gesehen hat.

Hallo,

um diesen nochmal konkret aus meiner Sicht zu beantworten: NEIN!
Ich denke auch, dass du solche Fälle in anderen Familien selten finden wirst. Wenn du auch nur das wissen wolltest, wäre vielleicht eine Abfrage mit Ja/Nein effektiver gewesen.
Dafür gibt es aber in anderen Familien andere Schicksale. Und ich dachte, dass dafür die "Plauderecke" gedacht ist, um sich auch mal über solche Dinge auszutauschen, aber kann ja dann auch ein anderer Thread sein.

Nochmal zu deinen "Müttern": Ich glaube nicht an genetische Veranlagung, da es ja auch unterschiedliche Todesursachen sind. Im 18./19. Jahrhundert war es leider nicht all zu ungewöhnlich, dass Frauen nach einer Entbindung verstorben sind.

Heike

[gudrun]

Hallo,

dass Frauen kurz nach der Geburt eines Kindes verstorben sind, ist keine Neuigkeit.
Meine Großmutter sagte schon: Bei jeder Geburt ist die Frau mit einem Bein im Grab.
Ich habe bei meiner Forschung das Glück, dass die Frauen selten bei einer Geburt gestorben sind. Aber die Kinder. Von 24 Geburten (eine Frau) sind 7 Kinder am Leben geblieben.
Bei anderen Familien hab ich mich gewundert, dass so wenige Kinder da waren. Später stellte sich raus, dass es doch wesentlich mehr Kinder gewesen sind, die Kinder aber sehr bald verstorben sind.
Nicht immer alles auf genetische Krankheiten schieben. Es kann auch andere Ursachen haben, dass viele Kinder oder Mütter verstorben sind.

Viele Grüße
Gudrun

[Friedrich]

Moin zusammen,

wobei man bei den Geburten nicht nur an das Kindbettfieber denken sollte. Schwergeburten, Verletzungen der Mutter während der Geburt, Erschöpfung aufgrund zu langer Geburt (möglicherweise mit dem noch Ungeborenen)...

Aber zu gkis Frage: Auch ich kenne derartige Mutterlinien in meinen Forschungen nicht.

Friedrich

[Artsch]

Hallo,

in meiner noch nicht nachgewiesenen Mutterlinie, heiratete ein junger Mann nacheinander Schwestern und/oder Cousinen aus der Familie. (19. Jahrhundert)
Die ersten beiden Ehefrauen verstarben im ersten Ehejahr.
Die dritte Ehefrau 3 Wochen nach der Geburt des 1. Kindes. (Kind lebte nur kurz)
Die vierte Ehefrau überlebte ihn im 4. Ehejahr ohne mir bekannte Kinder.
Todesursachen weiß ich nicht mehr, ob da überhaupt welche standen.
Leider wurden die privaten Unterlagen entsorgt, so daß diese Angaben meinem Gedächtnis entspringen.
Aus mündlicher Überlieferung weiß ich, das sowohl meine Großmutter als auch die Urgroßmutter nur einen Bruder hatte. Meine Großmutter jedenfalls hatte eine Stoffwechselerkrankung. Die einzige Cousine meiner Großmutter hatte einen Buckel, war unverheiratet, ging zeitlebens arbeiten, in der Rente machte sie noch Heimarbeit und wurde alt.

Beste Grüße
Artsch

[Mandragora]

Hallo gki,

vor wenigen Tagen hab ich in der Familie meines Mannes was ähnlich grusiges herausgefunden. Alle Mütter der Linie sterben mit 24 Jahren, zwei mal an Folgen der Geburt, einmal an Gehirnhautentzündung, sie hinterlassen je ein oder zwei kleine Kinder. Die erste Familie wurde innerhalb von 2 Jahren von 6 Personen auf 1 Person reduziert. Den Bann durchbrechen erst die letzten beiden, Jakob wird alt und hat vier überlebende Kinder, seine Tante Magdalena heiratet und stirbt 1919 mit 66 Jahren (ihre Kinder hab ich noch nicht recherchiert).

Ich bin systemische Therapeutin, und da schrillen gleich alle Alarmglocken

Grüße, Kathrin

Familie 1
1801 wird (Margaretha) Katharina Benker in Querrenbach geboren
ca 1818 heiratet sie den Johann Pecher von Förstenreuth
1819 kommt Katharina Pecher zur Welt
1821 kommt Anna Barbara Pecher Welt
1822 kommt Adam Pecher zur Welt
1825 im Dezember kommt Margaretha Pecher zur Welt
1826 im Januar stirbt das Baby Margaretha Pecher an Geburtsschwäche und zwei Stunden später die Mutter Katharina an Abzehrung mit 24 Jahren
1827 sterben im Abstand von zwei Wochen Anna Barbara und Adam Pecher an Frieseln (Fieber)
1828 stirbt nur 7 Monate später der Vater Johann Pecher an Lungenschwindsucht - Katharina ist 9 Jahre alt

Familie 2
1833 heiratet Katharina mit 14 Jahren den (Johann) Nikolaus Pecher
1839 wird Johann Nikolaus geboren und stirbt getauft noch am selben Tag
1841 wird Sibylla Pecher geboren
1843 wird Magdalena Pecher geboren
1844 (vier Monate später) stirbt Katharina Pecher im Alter von 24 Jahren an Abzehrung - Sibylla ist 3 Jahre alt

Familie 3
1864 bekommt Sibylla unehelich den Sohn (Johann) Jakob Pecher, dann Täuber.
1864 sieben Monate später heiratet sie den Kindsvater
1865 zehn Monate später stirbt sie im Alter von 24 Jahren an Genickkrampf - Jakob ist 1,5 Jahre alt

Familie 4
1888 heiratet Jakob im Alter von 24 Jahren die Margaretha Fleßa aus Tennersreuth. Sie haben die Kinder Emma, Fritz, Katharina, Johann und noch einen Johann.

[gki]

Hallo Kathrin,

vielen Dank für die ausführliche Schilderung. Interessant, daß diese Konstellation offenbar öfter auftrat. Mal sehen, ob sich noch mehr melden.

[Mandragora]

Bei so vielen Menschen in so vielen Generationen hat wohl auch das schlimmste Schicksal beträchtlich viele Wiederholungen

Trotzdem nimmt es einen immer wieder mit, wenn man es so schwarz auf weiß sieht, und sich das latent vorhandene Wissen von "so war es halt" an einem einzelnen Schicksal konkretisiert.

viele Grüße
Kathrin