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  #1  
Alt 06.02.2022, 20:09
Kaddie111 Kaddie111 ist offline
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Registriert seit: 24.10.2019
Beiträge: 56
Frage Anna Maria Sophia Weil, Friedrichsthal

Die Suche betrifft das Jahr oder den Zeitraum: 1789-1865
Genaue Orts-/Gebietseingrenzung: Friedrichsthal, Malstatt, St. Arnual, Saarbrücken, Dudweiler
Konfession der gesuchten Person(en): ev.
Bisher selbst durchgeführte Internet-Recherche (Datenbanken): Ancestry, Familysearch
Zur Antwortfindung bereits genutzte Anlaufstellen (Ämter, Archive): Zivilstandsurkunden & Kirchenbücher via Familysearch & Ancestry



Liebe Mitforschende,
bei mir gibt es den kuriosen Fall einer doppelten Person: Anna Maria Sophia Weil heiratet 1818 in Saarbrücken Johann Martin Dietrich, die kirchliche Trauung findet in Malstatt statt. 1865 stirbt sie im "Ludwigsberger Thorhaus" (Malstatt?). Als Eltern sind in beiden Zivilstandsurkunden sowie dem Heiratseintrag in Malstatt (ev.) Peter Weil und Anna Franziska Kohler angegeben, als Geburtsort Friedrichsthal. Aufgrund des angegebenen Alters passt der Taufeintrag im Dudweiler (ev.) KB vom 20.06.1789 für die Zwillinge Friedrich Ludwig und Anna Maria Sophia Weil.
Soweit so gut. Allerdings habe ich zur Zeit das Familienbuch Friedrichsthal ausgeliehen und in dem ist beim Eintrag von Peter Weil (Nr. 3172) unter d) zu lesen, dass Anna Maria Sophie 1823 Johann Stiefel heiratet und 1853 in St. Arnual stirbt. Die entsprechenden Zivilstandsurkunden habe ich geprüft. Hier sind als Eltern Peter Weil und Franziska Köhler angegeben und im Heiratseintrag wird auch auf den oben genannten Taufeintrag der Zwillinge verwiesen.
Mir kommt das alles aus verschiedenen Gründen komisch vor: Klar kommt es ab und an mal zu Namensverwechslungen bei Geschwistern in den Urkunden, aber bei allen drei Vornamen? Bei Anna Maria Sophia verh. Dietrich ist bei den Urkunden der Kinder "Sophie Weil" angegeben, auch die Unterschrift auf der Heiratsurkunde lautet "Sophia Weil" (bei der Hochzeit der Tochter ist angegeben, dass sie nicht schreiben könne). Die Heiratsurkunde ist nicht vom Vater unterschrieben und trägt den Vermerk (soweit ich das richtig entziffert habe), dass Publikation und Eide in Dudweiler stattfanden. Anna Maria Sophia verh. Stiefels Heiratsurkunde trägt die Unterschrift des Vaters, jedoch bin ich der Meinung, dass diese deutlich anders aussieht, als Peter Weils Unterschriften auf anderen Zivilstandsurkunden der Kinder - wobei die "aktuellste" Vergleichsunterschrift gut 10 Jahre älter ist und sich sowas ja auch ggf durch Krankheit etc. ändern kann. In den Zivilstandsurkunden des Sohnes ist ihr Name als "Maria Weil" angegeben.


Vielleicht hat sich jmd von euch mit den Familien Weil, Dietrich und/oder Stiefel beschäftigt und kann mir weiterhelfen, wer von beiden die echte Anna Maria Sophia Weil ist bzw. wer die andere Dame in Wirklichkeit ist. Mein Gedanke dazu war, dass es sich bei "meiner" Sophia ggf. um die ältere Schwester Luisa Sophia Christina (* 1784) handeln könnte, allerdings wäre sie dann bei der Geburt ihres jüngsten Sohnes 43 gewesen und sieben Jahre älter als ihr Ehemann. Bei allen anderen (mir bekannten) Töchtern von Peter Weil und Anna Franziska Kohler macht der Rufname Sophia wenig Sinn und es sind Eheschließungen bzw. Sterbeeinträge bekannt, die es ausschließen. Zumal ich mir gut vorstellen kann, dass man einfach nur nach einer Sophia Weil in den Kirchenunterlagen gesucht hat und dann die falsche erwischt hat, was dann auch im Sterbeeintrag so abgeschrieben wurde.


Schonmal vielen lieben Dank für eure Hilfe. Die mir bekannten Daten zu beiden Damen folgen unten.


LG Kathrin


--


WEIL, Anna Maria Sophia, ev., Taglöhnerin
T. v. Johann Peter WEIL & Anna Maria Franziska KOHLER
* 19.06.1789 Friedrichsthal
+ 23.02.1865 Malstatt (Urkunde Nr. 43)
oo 25.03.1818 SB (Urkunde Nr. 12), kirchlich in Malstatt
DIETRICH, Johann Martin, ev., Taglöhner
S: v. Johann Friedrich DIETRICH & Catharina Barbara MÜLLER
* 05.02.1791 Rußhütte
+ 25.12.1857 Malstatt (Urkunde Nr. 390)
4 gemeinsame Kinder 1820-1827 Rußhütte/Malstatt





WEIL, Anna Maria Sophia, ev., Dienstmagd
T. v. Johann Peter WEIL & Anna Maria Franziska KOHLER
* 19.06.1789 Friedrichsthal
+ 05.12.1853 St. Arnual (Urkunde Nr. 70)
oo 30.12.1823 SB (Urkunde Nr. 68)

STIEFEL, Johann Georg, Taglöhner
S. v. Johann Friedrich STIEFEL & Anna Barbara HOCHSTRASER
* 28.07.1797 SB
+ ?

ein gemeinsames Kind bekannt * 1831 SB
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  #2  
Alt 07.02.2022, 18:52
Benutzerbild von diebro
diebro diebro ist offline weiblich
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Ort: Duisburg
Beiträge: 398
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Hallo Kaddie,


bei Geneanet gibt es folgenden Eintrag:
  • Anna Maria Sophie Weil
    oo 30.Dezember1823, Saarbrücken mit Johann Georg Stiefel
    ihre Kinder
  • Friedrich Adolph Stiefel *10. Februar 1825 - Saarbrücken
  • Philipp Ludwig Stiefel *1. Oktober 1826 - Saarbrücken
  • Dorothea Maria Stiefel * 21. März 1829 - Saarbrücken
  • Johann Christian Stiefel * 24. Juni 1831 -+ 24. Mai 1909

    Vielleicht helfen die dort genannten Kinder bei dem Problem ein wenig weiter.

    Viele Grüße diebro
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  #3  
Alt 09.02.2022, 16:50
Kaddie111 Kaddie111 ist offline
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Registriert seit: 24.10.2019
Beiträge: 56
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Vielen Dank, diebro! Vielleicht finde ich in den entsprechenden Urkunden Infos, die weiterhelfen


LG Kathrin
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  #4  
Alt 15.02.2022, 16:48
Amos Amos ist offline
Erfahrener Benutzer
 
Registriert seit: 28.03.2006
Ort: Dannstadt/Pfalz
Beiträge: 1.278
Standard Anna Maria Sophia Weil

Hallo Kathrin,
den einzigen Unterschied bei den Heiratseinträgen 1818 und 1823, den ich erkennen konnte, ist dass die Braut 1818 selbst unterschrieben hat. 1823 steht nur "Handzeichen".
Nur wer ist wer?
__________________
Grüsse aus der Pfalz Amos
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  #5  
Alt 17.02.2022, 18:09
Kaddie111 Kaddie111 ist offline
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Themenstarter
 
Registriert seit: 24.10.2019
Beiträge: 56
Standard

Hallo Amos,
meine Vermutung ist aktuell folgende:
Meine Sophia Weil verh. Dietrich ist in Wirklichkeit Luisa Sophia Christina Weil (* 01.08.1784). Bei der Geburt der Kinder wäre sie zwischen 36 und 43 Jahren alt gewesen, denke das ist schon in einem realistischen Rahmen. Einen passenden Konfirmationseintrag (1798) in Dudweiler gibt es. Zum Namen Luisa Sophia Christina Weil habe ich auch bislang keine Heirat oder Sterbeeintrag gefunden - aber ggf. rutscht einem ja dann doch was durch. Die Verwechslung in den Urkunden führe ich darauf zurück, dass bei der Heirat einfach nach einer Sophia Weil im Kirchenbuch gesucht wurde und dann bei ihrem Tod der Name aus der Heiratsurkunde abgeschrieben wurde.
Denke Maria Weil verh. Stiefel ist dann die echte Anna Maria Sophia Weil. Sie wäre bei der Geburt ihrer Kinder auch zwischen 36 und 42 Jahre alt. Zudem ist bei den bekannten Schwestern der beiden keine dabei, bei der eine Verwechselung denkbar wäre, da entsprechende Heirats- und/oder Sterbeeinträge vorhanden sind.
Aber wie gesagt, es ist eine Vermutung.
LG Kathrin
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  #6  
Alt 20.12.2023, 17:13
Pollie Pollie ist offline männlich
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Registriert seit: 25.02.2016
Beiträge: 571
Standard Anna Maria Sophia Weil, Friedrichsthal.

Hallo Kaddie.
FB.St.Arnual.



2178 STIEFEL, Johann Georga, Tgl, Fabrikarbeiter, Tabaksmüller, * 28.07.1797 Sb, - 30.07.1797 ebd. EKBSb 04/752/045, t 23.11.1868 SA, ZSRSA 1868/69 .. >2177, 263, 2179, 2180, 2181, 2182 Eltern: STIEFEL, Georg Johann Friedrich * 15.03.1766 Klarenthal, t 02.04.1837 Sb .. >2177 m 16.09.1793 SA, EKBSA 18/286/5 mit HOCHSTRASSER, Anna Barbara* ?. ?.1767r Sb, t 08.01.1848 ebd ... >2177 m 30.12.1823 Sb wh St. Arnual, ZSRSb 1823/68 WEIL, Anna Maria Sophie, Dienstmagd, * 20.06.1789 Friedrichsthal, t 05.12.1853 SA, ZSRSA 1853/40, ev .. >263, 2177, 2179, 2180, 2181, 2182 Eltern: WEIL, Johann Peter* 12.10.1752 Bexbach, t 23.06.1825 Friedrichsthal m 28.09.1782 Ma1 mit KOHLER, Anna Maria Franciska * ?. ?.1763u Kohlwald, t 08.06.1822 Friedrichsthal Kinder: 1) STIEFEL, Friedrich Adolph* 10.02.1825 Sb, t 01.09.1873 SA .. >2179, m 04.11.1847 SA, ZSRSA 1847/17 mit BECKER, Catharina Sabina * 24.03.1824 SA, t 26.03.1902 ebd ... >2179 2) STIEFEL, Philipp Ludwig * 01.10.1826 Sb .. >2180, 1.m 13.05.1852 SA, ZSRSA 1852/08 mit TOWAE, Catharina Margaretha * 15.06.1827 SA, t 17.12.1852 ebd ... >2180, 2.m 23.05.1854 SA, ZSRSA 1854/11 mit TOWAE, Margaretha * 18.01.1829 SA, t 10.12.1913 ebd ... >2181 3) STIEFEL, Dorothea Maria* 21.03.1829 Sb, t 11.10.1902 SA .. >263, m05.06.1851 SA, ZSRSA 1851/13 mit BECKER, Ludwig* 03.06.1829 SA, t 19.09.1907 ebd ... >263 4) STIEFEL, Johann Christian * 24.06.1831 Sb, t 24.05.1909 ebd ... >2182, m 11.06.1857 SA, ZSRSA 1857/10 mit KEMPF, Sophia* 01.11.1832 SA .. >2182 Anmerkungen a) P: 1) Joh. Mich. HOCHSTRAßER, Großvater des Kindes, 2) Joh. Georg DÜRRFELD, St. Johann, 3) Dar. HOCHSTRAßER Quellen: 'Friedrichsthal, 3172
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Mit besten Grüßen.
Hermann.
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dietrich , friedrichsthal , malstatt , rußhütte , weil , weyhl , weyl

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