Uropa in der Totenkopf-SS

[hionoxy]

Guten Tag,

mein Uropa Josef Bayrle, geboren am 13.9.1926 in Augsburg, war laut mütterlicher Familie bei der Totenkopf-SS und wohl auch in Afrika mit dabei, wo er sich »Malaria« eingefangen habe – laut Oma. Da ich meiner Familie bei der Korrektheit der Informationen nicht traue, habe ich vor zwei Jahren oder so beim Bundesarchiv angefragt. Die konnten leider nichts finden.

Das aber an der Geschichte etwas dran ist, wage ich gar nicht zu bezweifeln, weil mein Uropa auf der Flucht in den Elsass meine Uroma aus Stuttgart kennengelernt hat. Er soll ein Tattoo gehabt haben weswegen er Angst vor einer Verurteilung durch die Alliierten hatte.

Um die Frage verkürzt zu stellen: wenn das Bundesarchiv nichts weiß – und zugegeben, er war sehr jung – besteht dann eine Chance überhaupt eine konkrete Quelle zu finden? Er war ja vermutlich eher bei den letzten Mobilisierungen dabei.

Besten Dank

[Kasstor]

Guten Tag,

mein Uropa Josef Bayrle, geboren am 13.9.1926 in Augsburg, war laut mütterlicher Familie bei der Totenkopf-SS und wohl auch in Afrika mit dabei, wo er sich »Malaria« eingefangen habe – laut Oma. Da ich meiner Familie bei der Korrektheit der Informationen nicht traue, habe ich vor zwei Jahren oder so beim Bundesarchiv angefragt. Die konnten leider nichts finden.

Das aber an der Geschichte etwas dran ist, wage ich gar nicht zu bezweifeln, weil mein Uropa auf der Flucht in den Elsass meine Uroma aus Stuttgart kennengelernt hat. Er soll ein Tattoo gehabt haben.

Um die Frage verkürzt zu stellen: wenn das Bundesarchiv nichts weiß – und zugegeben, er war sehr jung – besteht dann eine Chance überhaupt eine konkrete Quelle zu finden? Er war ja vermutlich eher bei den letzten Mobilisierungen dabei.

Besten Dank

Nur zu einem Punkt: - mit in Afrika dabei - wo denn da bitte? Als der Afrikafeldzug vorbei war, war dein Vorfahre noch nicht mal 17.

Grüße

Thomas

[hionoxy]

Nur zu einem Punkt: - mit in Afrika dabei - wo denn da bitte? Als der Afrikafeldzug vorbei war, war dein Vorfahre noch nicht mal 17.

Grüße

Thomas

Ja, das konnte sie nicht konkretisieren. Deshalb wollte ich auch konkrete Quellen auffinden. Ich zweifle auch an fast jedem Wort das meinte Oma jemals sagt, weil sie doch einen recht erfinderischen Geist hat. Generell find ich, dass er ziemlich jung gewesen sein müsste für alles. Dass das zeitlich eigentlich schlecht aufgeht ist mir auch bewusst. Meine Uroma wollte vor ihrem Tod vor zwei Jahren nicht mehr darüber reden.

Deshalb denke ich auch, ist der Totenkopf-SS Punkt eher relevant. Ich denke als kleines Mädchen hat das meine Oma eher als markanten Punkt in Erinnerung behalten. Ihr Vater ist gestorben, als sie gerade mal 9 war.

[gki]

Viele Leute, die angeblich in der "Totenkopf-SS" waren, waren in Wirklichkeit bei der Panzertruppe...

Wonach hast Du denn beim "Bundesarchiv" nachgefragt?

[Ultima]

Um die Frage verkürzt zu stellen: wenn das Bundesarchiv nichts weiß – und zugegeben, er war sehr jung – besteht dann eine Chance überhaupt eine konkrete Quelle zu finden? Er war ja vermutlich eher bei den letzten Mobilisierungen dabei.
Besten Dank

Moin,

generell sollte das Bundesarchiv immer die erste Adresse sein. Hier bekommt man gesicherte Informationen. Sollte dort tatsächlich nichts zu holen sein und auch familiär keine weiteren Informationen vorhanden, dann wird es natürlich schwer.

Grundsätzlich wurde der Jahrgang 1926 nicht zuletzt , sondern im Jahr 1943 mobilisiert, da sollte also schon eine Chance vorhanden sein, das im Bundesarchiv Unterlagen zu finden sind.

Gruß
Christian

[Carolien Grahf]

Mir ist nicht klar was du eigentlich wissen möchtest.

Ob der Ur-Großvater überhaupt bei der SS war?
Ob er tatsächlich in Afrika war?
Ob er eine Tattoo trug?
Wieso er in den Elsass geflohen ist?

Auf der Vermisstenliste gibt es mit diesem FN nur eine Person. Nämlich BAYRLE Jakob, Uffz., *11.12.1910 Neumarkt/Oberpfalz, verm. 12/41 Slawjansk (2./Bew.Btl. 500). Selbstverständlich erhebt die Liste keinen Anspruch auf Vollständigkeit.

https://www.wehrmacht-forum.de/index.php?thread/3876-sondertruppen-zur-frontbew%C3%A4hrung-im-2-weltkrieg/

Vielleicht hast du diesen Namen in deiner Ahnengalerie und Großmutter verwechselt da was?

[hionoxy]

Mir ist nicht klar was du eigentlich wissen möchtest.

Ob der Ur-Großvater überhaupt bei der SS war?
Ob er tatsächlich in Afrika war?
Ob er eine Tattoo trug?
Wieso er in den Elsass geflohen ist?

Auf der Vermisstenliste gibt es mit diesem FN nur eine Person. Nämlich BAYRLE Jakob, Uffz., *11.12.1910 Neumarkt/Oberpfalz, verm. 12/41 Slawjansk (2./Bew.Btl. 500). Selbstverständlich erhebt die Liste keinen Anspruch auf Vollständigkeit.

https://www.wehrmacht-forum.de/index.php?thread/3876-sondertruppen-zur-frontbew%C3%A4hrung-im-2-weltkrieg/

Vielleicht hast du diesen Namen in deiner Ahnengalerie und Großmutter verwechselt da was?

Ne ne, meinen Ahnenbaum hab ich wenigstens in den ersten vier-fünf Generationen komplett vollständig wo's ging (ein Zweig geht leider nicht). Der Name stimmt schon und es würde ja auch dazu passen, wie sich dieser Uropa aus Augsburg und die Uroma aus Stuttgart kennengelernt haben.

Aber die Frage lautet eigentlich generell: »Stimmt die Aussage, dass er überhaupt bei der SS war. Wenn ja, dann ab wann? Und war er tatsächlich auch in Afrika?«.

Ich erhebe echt absolut keinen Anspruch auf die Wahrhaftigkeit der Aussage meiner Oma, aber ich denke irgendwas wird schon dran sein. Das mit Afrika bezweifle ich aber selber.

[hionoxy]

Moin,

generell sollte das Bundesarchiv immer die erste Adresse sein. Hier bekommt man gesicherte Informationen. Sollte dort tatsächlich nichts zu holen sein und auch familiär keine weiteren Informationen vorhanden, dann wird es natürlich schwer.

Grundsätzlich wurde der Jahrgang 1926 nicht zuletzt , sondern im Jahr 1943 mobilisiert, da sollte also schon eine Chance vorhanden sein, das im Bundesarchiv Unterlagen zu finden sind.

Gruß
Christian

Hi! Dann frag ich mal nochmal an, eventuell mit einer konkreteren Formulierung auf welche Informationen ich hinaus möchte. Ich habe leider die Antwort vom Bundesarchiv nicht mehr und eventuell waren damals auch die Daten in der Anfrage inakkurat

[hionoxy]

Viele Leute, die angeblich in der "Totenkopf-SS" waren, waren in Wirklichkeit bei der Panzertruppe...

Wonach hast Du denn beim "Bundesarchiv" nachgefragt?

Dummerweise ist das eben zwei Jahre her und die Anfrage habe ich nicht mehr in der Mailbox. Aber ich glaube damals war die Frage konkret nach der Totenkopf-SS. Evtl. wäre eine allgemeinere Frage besser gewesen (etwa nach allgemeiner Beteiligung im Zweiten Weltkrieg, etc.)

[Su1963]

In der Online-Suche des Bundesarchivs (Suche ohne anmeldung - Suche - Namenssuche) gibt es jedenfalls kein Suchergebnis für Josef Bayrle.


Aufgetaucht ist allerdings ein Eintrag zu Josef Bayerle (geb. 20.10.1900) in der Sammlung Berlin Document Center (BDC): Personenbezogene Unterlagen der SS und SA. KAnn das eventuell der Vater des Ur-Großvaters ein?

[Basil]

Hallo hionoxy,

was genau verstehst du unter "Totenkopf-SS"? Meinst du die Totenkopfverbände (KZ-Wachmannschaften), die Division "Totenkopf" oder allgemein die (Waffen-)SS?

Bei welcher Abteilung des Bundesarchivs hattest du damals angefragt? In Frage kommen die Abteilung PA in Berlin-Reinickendorf (Bestand der WASt), die Abteilung BE in Berlin-Lichterfelde (Bestand des Berlin Document Center) und die Abteilung Militärarchiv in Freiberg. Du solltest bei jeder Abteilung getrennt anfragen.

Grüße
Basil

[hionoxy]

In der Online-Suche des Bundesarchivs (Suche ohne anmeldung - Suche - Namenssuche) gibt es jedenfalls kein Suchergebnis für Josef Bayrle.


Aufgetaucht ist allerdings ein Eintrag zu Josef Bayerle (geb. 20.10.1900) in der Sammlung Berlin Document Center (BDC): Personenbezogene Unterlagen der SS und SA. KAnn das eventuell der Vater des Ur-Großvaters ein?

Kann ich leider nicht sagen, weil meine Oma das nicht genauer wusste. Sie hatte nur erwähnt, dass mein Uropa »Totenkopf-SS« gesagt habe. Es ist also wage kolloquial überliefert.

Schön wäre es. Der Vater meines Uropas ist der katholische Tagelöhner Gotthard Bayrle, geboren am 9. Dezember 1882 in Megesheim. Später wohnhaft in Augsburg-Lechhausen.

Ich denke, die beste Strategie wäre wirklich einfach nochmal eine allgemeine Anfrage an das Bundesarchiv zu stellen ob er überhaupt auf irgendeine Weise beteiligt gewesen ist.

[gki]

eine allgemeine Anfrage an das Bundesarchiv zu stellen ob er überhaupt auf irgendeine Weise beteiligt gewesen ist.

Bitte nicht!

Bei Archiven mußt Du immer _genau_ nachfragen, sonst bekommst Du entweder keine Antwort oder nur die Antwort, daß Du genauer nachfragen sollst...

[hionoxy]

Bitte nicht!

Bei Archiven mußt Du immer _genau_ nachfragen, sonst bekommst Du entweder keine Antwort oder nur die Antwort, daß Du genauer nachfragen sollst...

Puh, ja dann muss ich's wohl bleiben lassen, hahaha. Uroma verstorben, Oma weiß nicht mehr. Bruder der Oma ist nicht ansprechbar und wird es auch sicherlich nicht wissen. Vlt. kann man ja selber noch was finden, mal sehen.

[gki]

https://www.bundesarchiv.de/DE/Content/Artikel/Benutzen/Hinweise-zur-Benutzung/Unterseiten-Militaer/Personenbez-Unterlagen-Militaer/benutzen-hinweise-militaerische-unterlagen-persbezogen.html

Hier, lies das und dann sollte Deine Anfrage schon genau genug sein. Oder finde den Bescheid von damals und ladt ihn hier anonymisiert hoch.