Petrus Wenzel in Nyomja / Szederkeny, Ungarn geboren vor 1746

[wenzel_david]

Hallo Zusammen,

leider bin ich ans Ende der Kirchenbücher in der Pfarrei Olasz gestoßen.
Diese gehen leider nur bis 1746.

Der letzte Vorfahr den ich finden konnte ist Petrus Wenzel, dieser heiratete am 27.01.1761 Catharina Bachus in Szederkeny und ist mein 7x Urgroßvater.

Im Buch das 700 Jährige Dorf habe ich eine Liste mit zwei eingewanderten Wenzels um 1721 und 1729 gefunden. Leider fehlt mir hier nun die Verbindung um weiter in Richtung Deutschland zu forschen.

Vielleicht hat hier jemand Tipps für mich oder kann mir helfen.

Wenn noch Informationen fehlen bitte schreibt mir.
Vielen Dank schonmal.
Viele Grüße,
David

[Tamas_Hagen]

Hallo David,


vor 1746 die Kirchenbücher wurden in Pfarreien Versend und Kátoly geführt.
Beide wurden aber später abgeschlossen / reorganisiert werden, so es ist ein bisschen kompliziert die Dateien zu finden.



Ab 1722 bis 1737 - Pfarrei Versend: die Kirchenbücher werden später nach Pfarrei Babarcz mitgenommen:

https://www.familysearch.org/search/catalog/421082

ab 1737 bis 1746 - Pfarrei Kátoly: die Kirchenbücher werden später nach Pfarrei Erzsébet (Szenterzsébet) mitgenommen.

https://www.familysearch.org/search/catalog/424779

Ich hoffe du kannst da weitere Infos über die Wenzel Vorfahren finden.



Mit freundlichen Grüßen,
Tamás

[rha383]

Hallo David,


der Hinweis von Tamás birgt ja schon wertvolle Hinweise.
Dein Petrus der 1761 geheiratet hat, kann ja ...
a) bereits in Ungarn geboren sein, dann fehlt der Geburtseintrag
b) als junger Mann eingewandert sein
c) als Kind/Jüngling mit seinen Eltern eingewandert sein
Frage: Stimmen denn die Einwanderer die in der Dorfchronik erwähnt sind, schon mit Deinem Spitzenahnen überein, oder fehlt da noch was?
Die Einwanderer in Nyomja/Szederkény stammen mehrheitlich aus dem Fuldaer Land (fuldisch, Stifoller, Ulmbach).


Einige Fundstücke...
Urbarium 1767 für Nyomja:
- Anton? Wenzell
- Joh. Gg. Wenzel
- Johannes Wentzel
Alle drei besitzen ein volle Session in Nyomja.


HENGL, Seelenlisten 1767/68:
- Johannes Wentzl + Justina (keine Kinder im Haus verzeichnet)
- Petrus Wentzel + Catharina, Kinder: Joh., Math.,Georg, Maria, Anna.
Hilfskraft: Philipus Bachus


Versuche mal mit den Tipps von Tamás die Linie weiter zurückzuverfolgen (bspw. Geburt von Petrus)


Versuche die Wenzel-Ansielder mit Hilfe vom HENGL zu erfassen:

"HENGL, Ferdinand Deutsche Kolonisten im Komitat Baranya/Ungarn 1688-1752"



Wenn Du damit durch bist, dann besorg Dir:
"Anton REIMANN: Auswanderungen aus den hessischen Territorien nach Südosteuropa 18./19. Jhdt."


Fazit: Wenn Du in Ungarn vermeintlich an Deinem Spitzenahn angelangt bist, kannst Du ihn mit HENGL evtl. belegen und mit REIMANN bestätigen.
Das braucht aber schon etwas Glück, das ich Dir wünsche.



Da die Einwanderer auch aus dem Mainfränkischen kommen könnten, habe ich einen Auszug aus dem PFRENZINGER (mainfränkische Auswanderer..) beigefügt.


Übrigens meine mütterliche Linie sind die Nyomjarer-Till.

[wenzel_david]

Vielen Dank euch beiden für eure Hilfe

Ich habe gerade die Kirchenbücher von 1722 bis 1746 durchforstet und leider keine Geburtsurkunde von Petrus Wenzel gefunden.
Ich hoffe mal das ich nichts übersehen habe.
Werde sie demnächst mal nochmal durchgehen.

Als Tipp, das Archiv von Pecs ist mittlerweile komplett digitalisiert und gut geordnet, es kostet ca 15€ für 3 Monate Zugang.

Die beiden Wenzels in der Dorfchronik sind Johannes Wenzel und Michael Wenzel.

Der Treffer in Hengl für Petrus ist Tatsächlich mein Spitzenahn, vielen Dank dafür, hier kannte ich die Geschwister von Johannes Georg Wenzel noch nicht.

In meinem Stammbaum kommen übrigens auch Till vor.
Die Schwester meines Urgroßvaters, Justinvos, hat einen Fridolin Till geheiratet.
Deren Ahnen besitzen meines Wissens nach noch heute ein Weingut in Nyomja.

Gibt es im Hengl auch eine frühere Seelenliste, vielleicht um 1730-40?
Ich habe nach den Büchern gesucht
Der Hengl wird für 150 bis 350€ gehandelt
Und Friedmann ist gar nicht zu kaufen.

Danke nochmals und ich geb nicht auf, irgendwo muss sich ja eine Geburtsurkunde oder Verbindung finden lassen.

Viele Grüße,
David

[rha383]

Hallo David,


Du kommst ja gut voran.
Die Seelenlisten gibt es nur von 1767/68.
Die Bände von HENGL und REIMANN kannst Du in großen öffentlichen Bibliotheken ausleihen. bsp: Staatsbibliothek München.
Oder direkt im Haus des deutschen Ostens, München einsehen.

https://www.hdo.bayern.de/bibliothek/bestand/index.php

[Tamas_Hagen]

Hallo David,


es gibt einige Einwohnerlisten der Komität Baranya auch in Familysearch. Da habe ich ziemlich viel nach der Hagens in Nyomja gesucht:

https://www.familysearch.org/search/catalog/423922

https://www.familysearch.org/search/catalog/440043

Eine kurze Überprüfung des Zeitraums ergab die folgende Ergebnisse:


Valentin Venzl in Nyomja, Jahr 1753

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QHV-V3XQ-39FM-9

Valentin Venzl in Nyomja, Jahr 1749

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QHV-V3XQ-39DZ-7

ich sehe aber noch keine Venzls in Nyomja in Jahr 1741:

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CS1K-L94C-G

Viele Grüße,
Tamás

[rha383]

Hallo Tamás,


einen hab' ich noch für 1733/34
"Felter Ventzl" in Nyomja.

[wenzel_david]

Vielen Dank nochmal für eure Hilfe.

Die beiden Bücher werde ich demnächst ausleihen.

[robeck]

Hallo David,


auch ich habe Vorfahren in Nyomja mit dem Namen Wenzel. Bei Hengl kommt einer der Wenzel'
s in der Baranya (Mecseknádasd, Wenzl Conrad), aus Partenstein. Einen Versuch ist es vielleicht Wert. Von Ungarn aus hat man aber leider kaum Zugang zu den Originalquellen in Dl.


Gruß,


Robert

[wenzel_david]

Hallo Robert,
vielen Dank für deinen Hinweis.

Wer ist denn dein Spitzenahne mit Namen Wenzel?

Ich gehe aktuell stark davon aus das mein Ahne aus Deutschland Johannes Wenzel 1721 nach Nyomja bzw Swederkeny aus der Fuldaer Gegend gekommen ist.
Leider fehlt mir hier noch die letzte Verbindung.

Mecseknádasd ist da wohl doch etwas weit her, da mir aus dem Buch das 700 Jährige Dorf bereits zwei Wenzel aus Deutschland in Nyomja bekannt sind.

Viele Grüße
David

[Skoumi]

Hallo David,


die Verbindung zu (D) zu finden ist leider nicht leicht.
Da du das Buch "A 700 éves Szederkény" hast, wenn ich es gut verstanden habe, and der Seite 38 sieht man die Liste der ersten Siedlern, wo in Nyomja im Jahre 1720 ein Michl Wenczl auftaucht.


Der Absatz nach der Liste sagt, daß es war nur im Falle von sehr geringe Siedlern ihren Stammorte zu identifizieren, weil am meisten von diesen, um die Zahlung des Ablassgebühr zu vermeiden, illegal gekommen sind.


Da "Hanes bácsi" (János RAVASZ, Autor des Buches) eine sehr tiefe Recherche machte bevor er sein Buch geschrieben hat, ich vermute, daß im Komitatsarchiv Pécs hat er alle, und wirklich alle vorhandene Dokumente studierte in Zusammenhang der Geschichte des Dorfes (der Dörfer, da Szederkény umfaßt auch Nyomja seit 1950) und der Siedler.


Ich habe die Jahresbücher des Heimatvereins durchgeschaut, im ersten Buch (1991) das Folgendes ist geschrieben:
" Die deutschen Kolonisten - etwa 30 Familien - siedelten sich zwishcen 1720 und 1733 an. Sie wurden vom damaligen Grundherrn, dem Abt von Pécsvárad, Graf Philip Ludwig Zinzendorf nach Szederkény gerufen. Da das Dorf in einer geschlossenen Einheit besiedelt wurde, erhielten sich hier die Sprache, Sitten und Gebräuche aus der Heimat. Noch heute wird, zumindest von der älteren Einwohnern, eine Fuldaer Mundart gesprochen.
Bis heute ist es meistens unbekannt, aus welchen Dörfern der Gegend Fulda unsere Leibeigenen-Familien kamen. In den Kirchenmatrikeln von Versend, wo unsrere ersten deutschen Kolinisten eingetragen wurden, fand man keine Angaben über ihre Hemat. Nur die Heimatorte von einem Drittel der Kolonisten sind lauch Rechnungen, die im Staatsarchiv Marburg a. Lahn zu findend sine, bekannt. So steht fest, daß die Familie [Johann Adam] Kraft aus Sarrod, die Familien [Andreas] Bös, Flach, [Kaspar] Heid, [Johann Georg]* Kumpl, Maul, [Melchior] Stein und [Balthasar] Schön aus Ulmbach, und die Familien [Melchior] Khel, [Johann Heinrich]* Kumpl und Reining aus Ürzell stammen. Diese Dörfer liegen in der Nähe von Schlüchtern und Steinau. Die Familie Schneiderwint stammt aus Oberleichtersbach, die Familien Geis, Paul, Schatmann, Schab, Ulrich aus Unterleichtersbach, die Familien Breitenbach, Jakob Hornung, zwei Johann Hornung, Thomas Hornung und Reidelbach aus Breitenbach. Diese Dörfer liegen in der Nähe von Bad Brückenau."

Da diese Liste ist genauer und breiter als es im Buch "A 700 éves Szederkény" zu finden ist, zeigt, daß Hanes bácsi recherchierte weiter und weiter nach dem Ausgabe des Buches in 1972.
Der Heimatverein gab seine Jahresbücher bis 2003 aus, in 2004 "Hanes bácsi" starb in seinem 82. Lebensjahr. Seit dem ich weiß nur über einen Jahresbuch aus 2011.


Ich denke, du sollst die Verbindung um die oben gennanten Gegend suchen. Ob in Wien, wo die Siedler mußten einen paartägigen Stop halten, etwas zu finden ist, weiß ich leider nicht.


LG aus Budapest
Krisztián
(Einwohner von Szederkény von 1979 bis 2011)

[rha383]

Hallo David,
die Einwandererliste lässt sich noch fortführen: Jacob Eiter (1733, Ulmbach), Heinrich Hartung (1752, Rabenstein bei Ulmbach), Daniel Lang (1724, Marktheidenfeld), Nikolaus Till (1719, Flieden bei Fulda). Die Siedler kamen fast ausnahmslos aus dem Bistum Fulda oder Mainfranken.



Drum empfehle ich nochmals dieses Buch:
"Anton REIMANN: Auswanderungen aus den hessischen Territorien nach Südosteuropa 18./19. Jhdt."


Bei meiner Forschung hat es sehr geholfen.

[robeck]

Hallo David,


mein Spitzenahn ist Valentin Welczel mit Ehefrau Elisabeth (steuerpflichtig ab 1737 in Nyomja).


Szederkény und Nyomja sind heute bereits eine Ortschaft. Wenn es auch zur Ansiedlungszeit nicht so gewesen ist, kann man davon ausgehen, dass Siedler mit dem gleichen Familiennamen zur gleichen Sippe gehören.


Hengl führt folgende Namen auf:


Johann Wenczel (Tischer) mit Ehefrau 1. Veronica 2. Anna Marg. Besin (Bös, laut Ravasz verm. aus Ulmbach), 3. Anna Catharina steuerpflichtig ab 1724 in Szederkény


Wenczel Michael mit Wwe Magdalena stfrei 1728 in Szederkény
Wenczel Nicolaus stfrei 1721 in Szederkény + 1755. (80 Jahre alt)
Wenczel Nicolaus mit Elisabetha Hornungin (laut Ravasz verm. aus Breitenbach) stpfl 1737 Szederkény



Hengl führt seine Liste bis 1752, aber ein Peter ist auch unter den Kindern der Siedler nicht zu finden, so ist anzunehmen, dass Peter Wenczel in Dl. geboren wurde.




Bei Hengl werden noch Wenczel's in Kiskassa angeführt. Man kann ev. davon ausgehen, dass auch hier eine Verbindung besteht. Bei mehreren meiner Nyomjaer Linien konnte eine Verwandschaft mit den Siedlern in Kiskassa und Umgebung nachgewiesen werden. Die Sippen haben sich scheinbar aufgeteilt und auf einem größeren Siedlungsgebiet zerstreut niedergelassen. Heiratsbeziehungen lassen sich jedoch unter den verwandten Sippen bis in das 20. Jh. nachweisen.


Schöne Grüße aus Monyoród (Nachbardorf von Szederkény),


Robert

[robeck]

Kurze Ergänzung: eine Karte über Nyomja und Szederkény im 18. Jh.

https://maps.arcanum.com/hu/map/firstsurvey-hungary/?layers=147&bbox=2051998.5402985797%2C5779030.961081341%2C2057095.9346223474%2C5780927.5548456665

https://maps.arcanum.com/hu/map/europe-19century-secondsurvey/?layers=158%2C164&bbox=2051986.6340156463%2C5778957.102726187%2C2057084.028339414%2C5780853.696490512