Wenzlik in Mähren: Ehe ohne Heiratsbeleg?

[ManHen1951]

Die Suche betrifft das Jahr oder den Zeitraum: 1825-1856
Genaue Orts-/Gebietseingrenzung: Hultschin / Langendorf
Konfession der gesuchten Person(en): kath.
Bisher selbst durchgeführte Internet-Recherche (Datenbanken):
Zur Antwortfindung bereits genutzte Anlaufstellen (Ämter, Archive):

Guten Abend,
bei einer "Familiengeschichte" trete ich auf der Stelle und brauche evtl. einen anderen Blickwinkel:


bei der Heirat des Franz Wentzlik 1856 (I. Ehe mit Nepomucena)

https://digi.archives.cz/da/permalink?xid=be85ede8-f13c-102f-8255-0050568c0263&scan=e60f97ae5b2d4615bd63882f229ab0f4

linke Seite, letzter Eintrag

und 1868 (II. Ehe mit Rosina), hier als Venclik notiert

https://digi.archives.cz/da/permalink?xid=be85f93c-f13c-102f-8255-0050568c0263&scan=56831527bfec421c9503f5bfdd9e8527

erster Eintrag,
werden seine Eltern benannt als:
der Bauer Franz Wenzlik aus Hultschin in "preuß(?). Schlesien" und dessen Ehefrau Josepha, Tochter des Bauern Joseph Schwetz, ebenfalls aus Hultschin,
bzw. 1868 wird der Joseph Schwetz als Svec geschrieben.
Bei der I. Ehe 1856 wird das Geburtsdatum des Bräutigams mit 23.11.1825 genau notiert, auch das Alter mit 31, bei der II. Ehe sein Alter mit 43, was auch passt.
So weit, so gut.
Der einzige Franz, der am 23.11.1825 in Langendorf geboren wurde, ist der Franz Niklas, unehelich, die Mutter war Josepha, die Tochter des Gärtners (= kleinerer Bauer) Mathäus Schwetz

https://digi.archives.cz/da/permalink?xid=be8844ee-f13c-102f-8255-0050568c0263&scan=a36038e70526463fa867190745e223b1

rechte Seite, viertletzter Eintrag.
Bis auf den Vornamen des Vaters Schwetz, hier Mathäus, dort Joseph, passt die Geschichte bis hier.
Als biologischer Vater, der die 22-jährige Josepha geschwängert hat, kommt ein 21-jähriger Franz Joseph Venclik (ex longo pago) in Frage, beide somit damals minderjährig.

Um es kurz zu machen:
Ich finde keine Eheschließung zwischen 1825 und 1856 des Franz Wenzlik mit der Josepha Schwetz trotz mehrfachen Durchgehens aller greifbaren Heiratsbücher von Hultschin oder Frankstadt.
Findet sich evtl. im Text des ersten Eheeintrags von 1856 irgendein Hinweis zu den Eltern des Bräutigams?


Vielen Dank im Voraus
Manfred

[AlfredS]

Findet sich evtl. im Text des ersten Eheeintrags von 1856 irgendein Hinweis zu den Eltern des Bräutigams?

Na ja, eigentlich schon - haste ja auch so formuliert.
Mehr Infos finden sich erst mal nicht, auch wenn man sich den kompletten Text anschaut:

Franz Wenzlik [=Bräutigam]
Weber, Inmann
in Frankstadt,
Sohn des Franz
Wenzlik Bauers
von Hultschin in
preuß. Schlesien u.
dessen Eheweibes
Josefa gebor: Josef
Schwetz Bauers in
Hultschin


Die Eltern des Bräutigams sind also Franz (senior) Wenzlik und Josefa Schwetz. Der Großvater mütterlicherseits ist Josef Schwetz aus Hultschin.

[PeterS]

[fragebogen]
Als biologischer Vater, der die 22-jährige Josepha geschwängert hat, kommt ein 21-jähriger Franz Joseph Venclik (ex longo pago) in Frage, beide somit damals minderjährig.

Um es kurz zu machen:
Ich finde keine Eheschließung zwischen 1825 und 1856 des Franz Wenzlik mit der Josepha Schwetz trotz mehrfachen Durchgehens aller greifbaren Heiratsbücher von Hultschin oder Frankstadt.
Findet sich evtl. im Text des ersten Eheeintrags von 1856 irgendein Hinweis zu den Eltern des Bräutigams?

Hallo Manfred,
also vom Alter her passend ist dieser junge Franz Wenzlik, Sohn des Franz, am 10.11.1827 in Langendorf/Dlouhá Ves im Alter von 22 Jahren verstorben (geb. am 24.3.1804 in Langendorf; Eltern Franz und Johanna). Da wäre wenig Zeit für eine Trauung gewesen.
Was ist aus der Josepha Schwetz geworden? Trauungseintrag mit jemand anderen, ihr Sterbeeintrag als Witwe oder ledige Person?

Die Angaben im Trauungseintrag von 1856 könnten auch teilweise erfunden oder geschönt worden sein.

Viele Grüße, Peter

[ManHen1951]

Hallo Alfred,
mit "evtl. weiteren Informationen" habe ich auf irgend etwas gehofft, was z.B. mit dem Geburtsdatum bzw. den Orten darunter zusammen hängen könnte,
"nac Langendorf" oder "v Hlucina", ersterer ist sicher der Geburtsort, das zweite ?


Hallo Peter,
mmh, das sieht dann natürlich schlecht aus, wenn eine nachträgliche Heirat in 2 Jahren nicht möglich war.

Ich habe natürlich zunächst nach einer Eheschließung zwischen einem Franz Wenzlik (dessen Vater ebenfalls Franz heißt) mit einer Josepha gesucht, mit zunehmend späteren Jahrgängen, dann an eine "wilde" Ehe gedacht, diese aber nach reiflichem Überlegungen ausgeschlossen, wegen gesellschaftlichem Status zweier ansäßiger Bauernfamilien und so, auch an eine Eheschließung in einem anderen Ort gedacht ...
Eine Heirat der Josepha Schwetz mit einem anderen Bräutigam, bei dem sie ein Kind in die Ehe mitbrachte, ist natürlich denkbar, auch sie wenn bei der Heirat ihres Sohn 1856 als Eheweib des Bauern Franz Wenzlik bezeichnet wurde.
Ich werde gleich mal nachsehen, ob Josepha ggfs. geheiratet hat und dann ist es interessant, ob ihr Vater nun Mathäus oder Joseph geheißen hat.


Danke für den Hinweis auf den Sterbefall!
Gruß
Manfred

[AlfredS]

"nar. 23.11.1825 v Langendorf u Hlucina"
tschechische Schreibweise für: geboren 23.11.1825 in Langendorf bei Hultschin

[ManHen1951]

So, hat etwas gedauert:

die junge Frau, unverheiratete Mutter des Franz Niklas Wenzlik, Josepha Schwetz, Tochter des Matthaus Schwetz aus Langendorf, inzwischen 30,
heiratete im Juni 1834 den Witwer Thomas Twrdy, 36 und ebenfalls aus Langendorf.
Damit kann der Text im Heiratseintrag des Sohns 1856 ("Sohn des Franz Wenzlik und dessen Eheweibes Josepha ....") als nicht ganz zutreffend betrachtet werden.


Gruß
Manfred

[PeterS]

Hallo Manfred,
ein wenig stellt sich aber trotzdem noch die Frage, warum dann der Franz Niklas, geboren am 23.11.1825 in Langendorf/Dlouhá Ves, den Familiennamen Wenclik trug.
Die Mutter Josepha Schwetz war ja bei ihrer Trauung am 9.6.1834 in der Pfarre Hultschin ledig.
Wenn es nichts offizielles gibt, was eigentlich im Geburtseintrag vermerkt sein sollte, dann hat sich der Franz seinen Familiennamen für die Trauung selber ausgesucht. Ob ihm die Mutter überhaupt den Namen seines Vaters verraten hat?
Das könnte man in einem möglicherweise aufgestellten Inventarium (Erbabhandlung mit Nennung der Erben) des am 10.11.1827 verstorbenen Franz Wenclik erkennen. Oder in dem dessen Vaters Franz, gest. am 4.3.1834 in Langendorf im Alter von 58 Jahren. Ober in dem seiner Mutter Josepha Twrdy, gest. am --- im Alter von --- Jahren. Keine Ahnung, ob es das für Langendorf-Hultschin irgendwo gibt, war ja damals preußisch regiert.

Sein Volkszählungsblatt 1869 für die Konskriptionsnummer 454 in Frankstadt/Frenštát pod Radhoštěm hast du schon?

Viele Grüße, Peter

[AlfredS]

ein wenig stellt sich aber trotzdem noch die Frage, warum dann der Franz Niklas, geboren am 23.11.1825 in Langendorf, den Familiennamen Wenclik trug.

Nur, um Missverständnisse auszuschließen: 'Niklas' ist ein zweiter Vorname (Kurzform f. Nikolaus) - vgl. 4 Zeilen drüber: Ignatz Niklas

[PeterS]

Hallo,
bezüglich Herrschaftsunterlagen habe ich nur die Grundbücher von Langendorf gefunden, z.B.:
sig. H 103
sig. H 104
sig. H 105

Da wären Verkäufe, Überschreibungen, Erschaften (?), ... von Realitäten einhalten. Man muss hat besitzend gewesen sein.
z.B. in Nr. 11 kommen die Namen Thomas Twirdy und Franz Wenzlik vor, in Nr. 47 Franz Wenzlik, ...


Die Familie Wenzlik von Nr. 47 wäre wohl die richtige, da die auf fol. 740 aufglisteten Erben des Franz Wenzlik (gest am 4.3.1834) stimmen:
Witwe Rosalia, geb. Peschek (bei der Geburt des Franz Joseph am 25.3.1804 als irrtümlich als Johanna bezeichnet); gest. am 27.9.1846 im Alter von 72 Jahren.
Veronica Apolonia, geb. am 6.1.1802, verh. Friedetzky (Haus Nr. 40)
Apolonia Catharina, geb. am 28.4.1806, verh. Foitzik
Marjana Johanna, geb. am 3.8.1810, verh. Sivaczina, (Haus Nr. 20)
Barbara Lucia, geb. am 13.12.1813
Josepha Anna geb. am 3.3.1816
Johann Anton geb. am 14.5.1819
Petronilla Margaretha am 31.5.1821
Francisca Marjana geb. am 27.3.1825

Weitere Kinder:
* am 16.8.1799 Joannes; (Mutter Thersia genannt, Taufpaten: Josephus Svacina und Marianna Ptaczek); gest. am 16.9.1799
* am 1.10.1800 Maria Anna Apolonia; (Mutter Rosalia, Taufpaten: Josephus Svacina und Marianna Ptaczek); gest. am 23.3.1801 als Rosalia im Alter von 6 M.
* am 25.3.1804 Franciscus Josephus; gest. am 10.11.1827 (Mutter als Johanna bezeichnet, Taufpaten sind jedoch gleich wie bei fast allen anderen Kindstaufen)
* am 23.12.1808 Joannes Stephanus; gest. am 15.8.1809

Franciscus filius post defunc. Georgium Venclik, und Rosalia filia Jacobi Peschek wurden am 23.10.1798 in der Pfarre Hultschin getraut.

Viele Grüße, Peter

[ManHen1951]

Hallo Peter,
ich bin erst jetzt wieder zum Thema gekommen und danke herzlich für all die Mühe.
Muss mir im Detail anschauen, was Du ausgegraben hast,
die Ehe mit der Rosalia Peschek und die daraus entstandenen Kindern habe ich bereits, auch einen Anton, wo der Franz Venclik knapp zwei Jahre vor der Heirat mit Rosalia als Kindsvater verantwortlich ist, ohne die Mutter Apolonia Schrubich zu ehelichen ...
Die Sache mit den Grundbüchern hatte ich noch nicht angefasst, nur notiert.
Ich schaue mal, ob ich mit den Strukturen zurecht komme, bei ähnlichen Unterlagen aus Brandenburg, Schönwalde b. Sorau kam ich nicht wirklich zurecht...

Nachtrag:
das Volkszählungsblatt von 1869 hatte ich noch nicht


Danke noch einmal!
Gruß
Manfred