Wentzlik in Mähren, Frage zu Ortsnamen

[ManHen1951]

Die Suche betrifft das Jahr oder den Zeitraum: 1698 - 1703
Genaue Orts-/Gebietseingrenzung: ??
Konfession der gesuchten Person(en): kath
Bisher selbst durchgeführte Internet-Recherche (Datenbanken):
Zur Antwortfindung bereits genutzte Anlaufstellen (Ämter, Archive):

Hallo,
ich fürchte, für mein Problem braucht es Lese- und vor allem Ortskundige ...
hier zunächst der Versuch einer geografischen Eingrenzung.

Die Bearbeitung der Vorfahren meines Schwiegervaters hat mich über Kattowitz / Oberschlesien in das süd-westlich angrenzende Mähren in die Umgebung von „Frankstadt" geführt, genauer das, welches den tschechischen Namen "Frenštát pod Radhoštěm“ führt und weiter zurück zu einem (von zwei?) „Langendorf“ bzw. „Hlučín“ (Hultschin).

Nach etlichen Generationen, die sich in „Longo pago“ aufhielten bzw. vermehrten, bin ich nun bei einigen Geburts- /Taufeinträgen von 1698 ff auf eine Ortsangabe gestoßen, die ich schlicht nicht entziffern kann.
Der 5. von 6 Einträgen (21.11.1703) ist der best-leserliche und ich sehe:

„z. ?uhr Wsg.“

Dieser Ort könnte Aufschluß geben, woher die Wentzliks stammten, bevor sie sich im oben skizzierten Gebiet „festsetzten“, denn zwischen 1690 und 1697 sind keine vorherigen Geburten vermerkt.
Ebenfalls ungeklärt, was es mit diesem "Longo Pago" auf sich hat.
Ein "Longa villa" (Langes Dorf) ist in Wikipedia Artiklen zur Geschichte der Gegend mehrfach beschrieben, bezieht sich m.M.n. aber auf das o.g. Langendorf.

Vielen Dank im Voraus

Manfred

[Zita]

Hallo,

z dluhe Wsy, das ist im 1. Fall "Dl[o]uha Ves", also Langendorf .

Es ist immer gut, auch einen Link anzugeben. Wenn du im Archiv Opava rechts oben auf die Ortsnamen klickst, bekommst du eine Liste, wie die Orte noch geschrieben bzw. genannt wurden.

LG Zita

[ManHen1951]

Hallo Zita,
herzlichen Dank, DIE Lösung kommt jetzt doch überraschend...

Hast Du auch einen Tipp zum erwähnten "longo pago" oder wie hier im Link auch "longus pagus"?

https://digi.archives.cz/da/permalink?xid=be8842c8-f13c-102f-8255-0050568c0263&scan=3aaead0436f243e0b5b7879bcd401fd6

(letzter Eintrag unten, 16. Oktober)

Nachtrag:
beim Klick oben rechts (auf den Signatur-Link) bekomme ich nur diese Seite:


Manfred

[AlfredS]

Ich möchte behaupten, es geht bei diesen Schreibweisen vom Ort Langendorf (cz: Dlouha Ves) immer um den selben Ort:
Im Lateinischen geschrieben (Nominativ) Longus Pagus, (Dativ) Longo Pago

[ManHen1951]

Ich möchte behaupten, es geht bei diesen Schreibweisen vom Ort Langendorf (cz: Dlouha Ves) immer um den selben Ort:
Im Lateinischen geschrieben (Nominativ) Longus Pagus, (Dativ) Longo Pago

Hallo Alfred,
bin kein Lateiner und versuche immer von anderen Sprachen abzuleiten, eher zu raten und hatte vermutet, dass "pagus" etwas mit "pagina" (Seite oder Blatt) zu tun haben könnte und Langendorf eher als "Longus villa" o.ä. geschrieben würde (*)

Bei "Langendorf" selbst stehe ich geografisch von Anfang an auf dünnem Eis:
einerseits das "Dlouha Ves",
https://de.wikipedia.org/wiki/Dlouh%...4%8Dkova_Brodu ,
dass aber sehr weit von dem Frankstadt (Frenštát pod Radhoštěm) abliegt, über das ich von Kattowitz kommend, eingestiegen bin und wo das andere Langendorf (Dlouhá Loučka) räumlich deutlich näher liegt,
https://de.wikipedia.org/wiki/Dlouh%C3%A1_Lou%C4%8Dka ,
dafür aber sehr oft mit Ober- bzw. Unterlangendorf in den Metriken korrespondiert ... und keine WENTZLIKs anzubieten hat.
Über allem steht noch "Hlučín" (oder Hultschin),
https://de.wikipedia.org/wiki/Hlu%C4%8D%C3%ADn , ein Ortsname, der sich von 1716 an (Herkunft der 2. Ehefrau des Vaters ebenso wie 5 Jahre später die erste Frau des ältestens Sohns "ex Hulczinio") durch die Linie zieht und geografisch im Osten zu Schlesien hin zu finden ist.
(*) Alfred, Deine Vermutung mit "Longo pago = Langendorf" könnte zutreffen, wenn ich die Taufeinträge einer Wentzlik-Familie betrachte:
die ersten 2 Geburten im Ort der Braut / Ehefrau (Darkovitz), die nächsten 4 Geburten " ex Longo Pago", die letzte Geburt "ex Langendorf", wo auch die Mutter 2 Wochen später stirbt und der Witwer die 2. Frau heiratet.


Alles etwas verwirrend...


Gruß
Manfred

[AlfredS]

Hallo Manfred,
die Sache ist etwas verzwickt:

Du hast als Referenz eine Matrik angegeben aus der Ecke Hultschin (cz: Hlucin). In der Info dazu für die zugehörigen Ortschaften taucht u. a. ein Dlouha Ves (tschechisch für Langes Dorf) auf mit der deutschen Bezeichnung Langendorf (oder halt lateinsch longus pagus).

In einer zweisprachigen Karte der Gegend habe ich einen Stadtteil/ einen Nachbarort von Hlucin gefunden, wo das dortige Langendorf mit der tschechischen Bezeichnung Jasenky eingetragen ist. Möglicherweise ist da eine Lücke in der Chronologie des Ortsnamens (Gebiet war früher mal preußisch, danach evtl. österreichisch und schließlich tschechisch). Das würde auch erklären, dass du in den Hultschiner Büchern mehr von den Wentzliks findest.

Ich hab die Karte mal eingescannt. Langendorf/Jasenky (= Dlouha Ves !?) findet man direkt am südlichen Ende von Hultschin.
Bei mapy.cz ist übrigens auch die Ortsbezeichnung Jasenky eingetragen! In der historischen Kartendarstellung ist das Gebiet um Hultschin größtenteils ein "weißer" Fleck, weil wie erwähnt preußisches Gebiet.

Bleibt zu hoffen, dass das für die weitere Suche hilfreich ist.

[ManHen1951]

Vielen Dank, Alfred!
Die Karte zeigt etliche Ortschaften, die im Zusammenhang mit Wenzliks Personenstandsfällen genannt werden, allein auch deshalb sehr hilfreich, dass ich nun die Schreibweisen der Orte klarer erkennen kann.
Der Ortsname "Jasénky" als Suchbegriff in digi.archives.cz führt zu 6 Matrikeln, ein früherer Block um ~1700 bis 1800 (und ein späterer um ~1890 bis 1946) mit den gleichen Treffern wie zuvor, aber hier und da besser lesbar.
Überhaupt finden sich recht viele Kopien in den Beständen.
Davon abgesehen, komme ich hier wohl an einen Endpunkt:
für die ab 1698 mit Taufeinträgen erschienene Wentzlik-Familie in "longo pago" finde ich bisher ab 1688 keinen Heiratseintrag - dort ... ebenso keinen weiteren Wentzlik... sie ist einfach da!
Aber es gibt ja noch einen "Schwachpunkt" in der Mitte, der mich beschäftigt.


Vielen Dank noch einmal für Deine Hilfestellungen

Gruß
Manfred

[AlfredS]

Meine Beobachtung ist, dass es Einträge gibt mit Jasenky allein, dann wieder Jasenky und Dlouha Ves zusammen usw. Das könnte die zeitlichen Lücken erklären und evtl. überbrücken!?

Hast du schon mal folgendes Auswahlkriterium versucht?
Wichtig ist die Auswahl von Hlučín, římskokat. f. ú. bei "Urheber"
Das liefert alle Bücher der katholischen Pfarrei Hultschin.

Ich sehe auch, dass es fast keine Namensregister gibt... Das heißt dann die Bücher mühsam durchsuchen

[ManHen1951]

Ich versuche mal diese Auswahlkriterien, für all diese Feinheiten fehlt mir schlicht das nötige Wissen ...


Manfred

[Kaisermelange]

Hallo Manfred,

eventuell hilft dir der Sterbeeintrag aus dem Jahre 1699 der Elisabeth Wenzelin aus Kuttelberg / Spálené weiter
Rechte Seite, 2. Eintrag

https://digi.archives.cz/da/permalink?xid=be84f424-f13c-102f-8255-0050568c0263&scan=7440e03303524a1b9111a7d33391e138

Falls benötigt Trauung Georg Wenzel
linke Seite

https://digi.archives.cz/da/permalink?xid=be8515d0-f13c-102f-8255-0050568c0263&scan=bc0f333be31f4f9ba1e5f696982fb726

Grüße Kaisermelange

[ManHen1951]

Hallo Kaisermelange,

vielen Dank für den Input und ich muß einräumen, dass ich fast neidisch war über die saubere Schrift in den verlinkten Büchern!
Dieser Georg und auch seine Anna hätten so gut gepasst, obwohl der Name Wenzel (statt Wentzlik und Varianten Venclik / Wenczlik / Wenzlik u.a.) zu dieser Zeit in dieser Linie nicht gebräuchlich war.
Vor allem fand die Heirat im Februar 1701 statt, als dem gesuchten Georg Wentzlik von seiner Frau Anna bereits 1698 und 1699 Kinder geboren wurden und ebenso 1701, 1702, 1703, 1706 und so weiter...

Gruß
Manfred