frühbulicken 1686 und 1689 in Spandau

[Martina Rohde]

Ich habe jetzt nicht alles gelesen und alle Links durchgeklickt....

Meine erste Eingebung war die "Buhlschaft".

Also würde ich eben ein Kind aus einer Liebelei, also noch vor der Ehe gezeugt, erwarten.

https://de.wikipedia.org/wiki/Buhlerei

Viele Grüße
Martina

[wowebu]

Hallo zusammen,

ich staune ja und freue mich, dass es so viele Interessierte gibt, Danke.
ASW hat mit ihrem Hinweis

Buhle = Verlobte

doch eine Richtung vorgegeben, an die ich überhaupt nicht geglaubt habe. Sollte also heißen: frühbülicken ist ein Kind von Verlobten?
Entschuldigung, und von Malte55:

Früh-Bülicken = Kind mit der Verlobten Braut

Veranos Frage ist ja auch das, was mich bewegt und ich gefragt habe: Warum hat noch keiner diesen Begriff gelesen bzw. gefunden. Sicherlich, ich stolpere über das Wort wegen der Namensähnlichkeit.
Maltes Frage gebe ich mal an Martina weiter. Es gibt doch in Brandenburg eine Pfarrerliste (oder so). Ich habe jetzt den Namen nicht, aber ist der Pfarrer da erwähnt und/oder kommt er aus einer anderen Region oder auch nicht?

[Anna Sara Weingart]

Aus Deinem KB-Eintrag geht hervor, dass es heißt "die frühbülicken Kinder"
Die Einzahl müsste dann lauten "das frühbülicke Kind".

Wenn man nun von Buhle (= Verlobte) ableitet: bülicke = verlobt,
dann ergibt sich der Sinn: frühbülickes Kind = frühverlobtes Kind; das dürfte in dem Sinne bedeuten, dass das Kind aus "früher Verlobung" stammt.
Unter frühe Verlobung dürfte der voreheliche Beischlaf zu verstehen sein.

[henrywilh]

"Buhle" ist mitnichten direkt gleichbedeutend mit "Verlobte/r";
Die richtige Gleichung lautet: Buhle = Geliebte/r
(natürlich kann daraus ein/e Verlobte/r werden.)

Vieles, was hier als Behauptungen und Schlussfolgerungen vorgebracht wird, ist meiner Meinung nach galoppierende Phantasie.

[Anna Sara Weingart]

@Henrywilhelm: das Wort "Verlobte" bedeutete eigentlich "Geliebte" (die die man liebt), denn die Wortwurzel "loben" stammt vom Wort "lieben".
Quelle: Etymologisches Wörterbuch, Duden, 1989

loben auf niederländisch: loven, vgl. mit engl. to love

[Martina Rohde]

Pfarrer Spandau St. Johannis (reformiert) ab 1673 David Scultetus

Nikolaikirche: Matthiä, Zacharias (*Brandenburg/Havel), Vulpinus, Georg (*Spandau), Heidenreich, Johann Christian (*Barby)

[henrywilh]

@Henrywilhelm: das Wort "Verlobte" bedeutete eigentlich "Geliebte" (die die man liebt), denn die Wortwurzel "loben" stammt vom Wort "lieben".
Quelle: Etymologisches Wörterbuch, Duden, 1989

loben auf niederländisch: loven, vgl. mit engl. to love

Das stimmt nicht.

http://woerterbuchnetz.de/cgi-bin/WBNetz/wbgui_py?sigle=DWB&mode=Vernetzung&lemid=GV02577#XGV02577

https://books.google.de/books?id=CVRpAAAAcAAJ&pg=PP13&dq=verloben&hl=de&sa=X&ved=0ahUKEwifyYXcm9fkAhXCwqYKHcJqAhcQ6AEIRzAF#v=onepage&q=verloben&f=false

Verloben und verlieben sind zwei unterschiedliche Begriffe. Deshalb kann/konnte man sich auch mit jemandem verloben, den man gar nicht liebt/e.

Alles, was hier in der Argumentation auf der Gleichung "Buhle = Verlobter" aufbaut, ist ein Irrweg.

[Malte55]

Aus Deinem KB-Eintrag geht hervor, dass es heißt "die frühbülicken Kinder"
Die Einzahl müsste dann lauten "das frühbülicke Kind".

Wenn man nun von Buhle (= Verlobte) ableitet: bülicke = verlobt,
dann ergibt sich der Sinn: frühbülickes Kind = frühverlobtes Kind; das dürfte in dem Sinne bedeuten, dass das Kind aus "früher Verlobung" stammt.
Unter frühe Verlobung dürfte der voreheliche Beischlaf zu verstehen sein.

Moin,
in einen der Links von Wolfgang steht >ein früh=b...ken<
>aus früher Verlobung< Nein, früh bezieht sich auf >die Ehe vor der Trauung vollzogen<, woraus sich das Frühkind>Frühling>Früh-Bülicken ergibt.
LG Malte

[Malte55]

Pfarrer Spandau St. Johannis (reformiert) ab 1673 David Scultetus

Nikolaikirche: Matthiä, Zacharias (*Brandenburg/Havel), Vulpinus, Georg (*Spandau), Heidenreich, Johann Christian (*Barby)

Demnach also die Nikolaikirche, denn bei um die 170 Taufen ist von 3 Pfarrern auszugehen. Kann aber auch von einem anderen Gehilfen die Kirchenbücher geführt worden sein.
Wurden eigentlich die dazugehörigen Heiraten überprüft?
LG Malte

[Anna Sara Weingart]

... die Ehe vor der Trauung vollzogen<, woraus sich das Frühkind>Frühling>Früh-Bülicken ergibt. ...

Genau, so sehe ich das auch.

Das was man heute mit "die Ehe vor der Trauung vollzogen" formuliert, müsste damals "frühbülicken" geheißen haben, das Kind dass daraus entstand ist das frühbülicke(n) Kind.
Den Vorgang des "bülicken" würde ich vielleicht umschreiben als "gegenseitige Zneigung offenbaren" oder "in Liebe aufeinander zugehenen" oder "auf Tuchfühling gehen". Der Partner bei diesem Vortgang ist der Buhle. Genauso wie der dauerhafte Tanzpartner als Buhle bezeichnet wurde, mit dem man längere Zeit (platonisch) verbunden war, aber eben doch engen Körperkontakt hatte.

[henrywilh]

....... "frühbülicken" geheißen haben, das Kind dass daraus entstand ist das frühbülicke(n) Kind.

Den Vorgang des "bülicken" würde ich vielleicht umschreiben als "gegenseitige Zneigung offenbaren"

DARAUS allein ist noch nie ein Kind entstanden.

Davon abgesehen liegt der Fehler hier darin, dass "frühbülicken" als Verb aufgefasst wird, während es doch ein NOMEN ist, nämlich eine bestimmte Art von Kind.

Im Wesentlichen aber d'accord.
Die wahrscheinlichste (wenn auch nicht sichere!) Lösung der Ausgangsfrage ist ein "frühes Liebchen" oder die Frucht einer zu frühen körperlichen Liebe.

[Anna Sara Weingart]

Meiner Meinung nach könnte es auch "frühbülicke Kinder" und nicht "Frühbülicken" heißen


Sindt Also in Diesem Verstrichenen
1689. Jahr 178. Kinder Getaufft
Worunter 5. Huren Kinder undt 2. früh-
bülicken sindt Gefunden worden ...


Dazu ein Vergleichs-Beispiel:
Sind in diesem verstrichenene 1689. Jahr 178 Kinder getaufft, worunter 5 rothaarige Kinder und 2 blonde

[Verano]

Davon abgesehen liegt der Fehler hier darin, dass "frühbülicken" als Verb aufgefasst wird, während es doch ein NOMEN ist, nämlich eine bestimmte Art von Kind.

Im Wesentlichen aber d'accord.
Die wahrscheinlichste (wenn auch nicht sichere!) Lösung der Ausgangsfrage ist ein "frühes Liebchen" oder die Frucht einer zu frühen körperlichen Liebe.

So langsam wird ein Schuh draus.


Sind wir wieder am Anfang bei Buhle und dem vor der Ehe gezeugtem Kind.
Unter „buhlen“ findet man von Hurerei bis minnen, freien, liebhaben
um liebe werben, welches aus altn. biðla entspringt,
noch einiges mehr.

Ich habe ein Bülkenkind gefunden:

https://www.google.de/search?biw=1536&bih=658&tbm=bks&ei=FXl-XfDTFYackgXElZ3QDw&q=b%C3%BClkenkind&oq=b%C3%BClkenkind&gs_l=psy-ab.12...209752.210370.0.212660.2.2.0.0.0.0.222.294.1j0j1.2.0....0...1c.1.64.psy-ab..0.0.0....0.1SeY26GdW4Y

[henrywilh]

Meiner Meinung nach könnte es auch "frühbülicke Kinder" und nicht "Frühbülicken" heißen


Sindt Also in Diesem Verstrichenen
1689. Jahr 178. Kinder Getaufft
Worunter 5. Huren Kinder undt 2. früh-
bülicken sindt Gefunden worden ...


Dazu ein Vergleichs-Beispiel:
Sind in diesem verstrichenene 1689. Jahr 178 Kinder getaufft, worunter 5 rothaarige Kinder und 2 blonde

In Wolfgangs Beispielen steht das Wort immer ohne "Kind" oder "Kinder" dahinter.
Trotzdem kann man z.B. in dem Satz:
>Den 29ten NB Ein früh bulicken welches 8. Wochen nach der Hoch zeit gebohren wurde< "bulicken" als Adjektiv auffassen und sich "Kind" dahinter denken oder "bulicken" als Nomen auffassen.

Jedenfalls sollte der "Vorgang" frühbülicken*) vom Tisch sein, der ein Kind erzeugt.


*) Man könnte dann "frübülicken" gegen "picknicken" austauschen in dem alten Witz:
Kommt das junge Liebespaar vom Waldspaziergang nach Hause. Fragt die Mutter: "Na, habt ihr auch gepicknickt?" Antwort: "Wollten wir ja, aber es kam jedesmal einer."

[wowebu]

Hallo zusammen,

bitte, bitte immer ruhig.
Wir wollen ja einem Begriff einen Sinn geben, welchen es weit vor unserer Zeit anscheinend auch noch sehr selten gab. Und da freut es mich, dass Verano ein

Bülkenkind

gefunden hat. Zumal Fürstenberg, wenn auch gerade noch, zur Mittelmark gehört. Nun wäre es schön, wennn man mehr von Joachim Stein und seinem "Bülkenkind" Elisabeth erfahren würde.
Zu Martina: Sie hat drei Pfarrer dazu gefunden und ich sprach auch bei meiner Fragestellung von St. Nikolai. Ich habe auch nicht die Trauungen dazu geprüft, oder andere Taufjahresbilanzen. Ich muss mal schauen, wann ich wieder ins ELAB komme.
Ich persönlich hatte mir das fehlende Wort Kinder automatisch mit dazu gedacht, wie ASW meint.