Kirchenbuch bei FamilySearch durcheinander; Herangehensweise?

[Manni1970]

Nee, den Du da hast, das ist der Sohn.

Hoffe, die URL funktioniert:

http://historischesarchivkoeln.de:8081/MetsViewer/?fileName=http%3A//historischesarchivkoeln.de%3A8080/actaproweb/mets%3Fid=8f85f96b-d5a2-4869-ba4d-7813660c0299_23.0S1891.0r9.0__20200623111437.xml

Ich habe noch einen anderen Heinrich W. gefunden, der starb als Tagelöhner am 28.7.1884 mit 48 Jahren.

Das Kann doch nur Standesamt Köln-Stadt sein. Doch die Online-Register reichen von: Band 5 von Nr. 2001 bis 2400, Band 6 von Nr. 2501 ff. Die Nummern 2401 bis 2500 fehlen. Da sollte der 28.7.1884 dabei sein.

Wo ist mein Fehler?

[Manni1970]

Da ist noch ein Heinrich Wintgen in Köln, Tagelöhner, der um 1830 geboren sein sollte. Aber unser Heinrich war wohl zuletzt Bergmann gewesen.

Sowie die Sterbeurkunde von dem vorher gesuchten. Das mit der URL scheint ja nicht zu funktionieren.

[Schrumpftalstein]

Vielen Dank! So ganz verstehe ich das noch nicht mit der Nutzung der digitalisierten Urkunden, aber statt dem direkten Link kann man einfah die Seitenzahl dazuschreiben.

http://historischesarchivkoeln.de:8081/MetsViewer/?fileName=http%3A//historischesarchivkoeln.de%3A8080/actaproweb/mets%3Fid=8f85f96b-d5a2-4869-ba4d-7813660c0299_23.0S1891.0r9.0__20200623111437.xml

(Seite 109)


Nachtrag:
Man kann die Grafikadresse kopieren

https://dokumente.stadt-koeln.de/dx4webservice001/show?UUID=e9c8142a-9e13-4943-b0bd-15ed8234c860

Bevor ich in der Lesehilfe ein neues Thema aufmache, kann jemand hier die paar Wörter ergänzen?
No 4107.
Stadt Köln, am 19. Oktober 1891
Der von der Armen-Deputation ermächtigte ...
machte heute die schriftliche Anzeige, daß der Gärtner Wilhelm Wintgen, unverheirathet, 28 Jahre alt, evangelischer Religion, ohne festen Wohnort, geboren zu Essen an der Ruhr, Sohn der zuletzt zu Köln wohnhaft gewesenen Eheleute Heinrich Wintgen, Bergmann und Ida geborene Beckmann, zu Köln im Bürgerhospital am siebenzehnten Oktober des Jahres tausend achthundert ein und neunzig, nachmittags um ... Uhr verstorben ist.


Dann warte ich mal weiter aufs Archiv.


Noch ein Nachtrag:

https://www.myheritage.de/research/collection-40001/familysearch-stammbaum?itemId=218122207&action=showRecord&recordTitle=Gertrud+Ida+Beckmann

Diese Gertrud Ida Beckmann aus Werden passt vom Alter her (* 17.12.1838)
Dann habe ich hier im Namensregister noch eine Hochzeit einer Gertrud Ida verw. Wintgen mit einem Herrn Dühsel gefunden. Das passt doch eigentlich zusammen. Im Sterberegister fehlt Frau Dühsel wiederum.

https://www.archive.nrw.de/sites/default/files/media/files/B_Gelsenkirchen_1874-1915_1.pdf

[Spargel]

Hallo,

-> nachmittags um halbzehn Uhr verstorben ist.<-

Das könnte der Taufeintrag der Mutter Ida Beckmann sein.
Sie wurde am 17.12.1838 unehelich als Gertrud Ida in Werden geboren.
Ihre Mutter war Wilhelmine Düssel Wwe des Ludger Beckmann.
Hier der zweigeteilte Taufeintrag:

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSV3-ZS1B-T?i=254

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSV3-Z3M4-Z?i=46

Ludger Beckmann und Wilhelmine Düssel heirateten am 26.07.1829 in Werden

https://www.familysearch.org/tree/person/details/LVVN-HLP

PS: Diesen MetsViewer kann ich auch nicht öffnen.

Weiteres:
Heiratsregister Gelsenkirchen 241/1885 vom 21.12.1885 mit Theodor Kohlhaas

[Schrumpftalstein]

Ah, ja, danke. Denkfehler meinerseits. Ich dachte, "Dühsel" wäre der Name des neuen Ehemanndes, aber nein, da hat jemand das erste S für ein H gehalten und es war der Nachname ihrer Mutter (dann hieß sie wohl zeitweise Düssel und zeitweise Beckmann). Das Heiratsregister habe ich nun nochmal nach der selben Registernummer durchsucht und so ihren neuen Ehemann gefunden: Theodor Kohlhaas. Allerdings passt da nichts im Sterberegister.


Nachtrag: Danke für den Hinweis auf Kohlhaas. Den fanden wir dann wohl zeitgleich.

[Manni1970]

Ich vermute stark, der hier gesuchte Heinrich ist der 28.7.1884 verstorbene Tagelöhner. Der wohnte auch in diesem Bürgerhospital und steht deshalb nicht im Adressbuch drin. Dumm nur, daß seine Sterbeurkunde nicht online ist.

Kennt sich hier niemand besser mit den Kölner Sterberegistern aus? Diese im MetsViewer veröffentlichten, wo eben die Urkunde fehlt, stammen doch aus dem Kölner Stadtarchiv. Daneben sind auch Urkunden von den NRW-Landesarchiven online. Das ist dann hier:

https://www.archive.nrw.de/landesarchiv-nrw/geschichte-erfahren/familienforschung/familienforschung-digital

Dort sind aber keine Kölner Register, die gibt es ausschließich im MetsViewer, richtig?

Dann müßte man ggf. im Stadtarchiv nach der Urkunde vom 28.7.1884 nachfragen.

[Andre_J]

Kennt sich hier niemand besser mit den Kölner Sterberegistern aus? Diese im MetsViewer veröffentlichten, wo eben die Urkunde fehlt, stammen doch aus dem Kölner Stadtarchiv. Daneben sind auch Urkunden von den NRW-Landesarchiven online. Das ist dann hier:

https://www.archive.nrw.de/landesarchiv-nrw/geschichte-erfahren/familienforschung/familienforschung-digital

Dort sind aber keine Kölner Register, die gibt es ausschließich im MetsViewer, richtig?

Dann müßte man ggf. im Stadtarchiv nach der Urkunde vom 28.7.1884 nachfragen.

Ja, man will Speicherplatz sparen. Zumal die Ablage beim Landesarchiv derzeit nur temporär ist.
Beim Stadtarchiv wird man dich vermutlich auf das Digitale Angebot verweisen, da die eigenen Akten vor einigen Jahren im Bauschutt gelandet sind.

[Andre_J]

Das Kann doch nur Standesamt Köln-Stadt sein. Doch die Online-Register reichen von: Band 5 von Nr. 2001 bis 2400, Band 6 von Nr. 2501 ff. Die Nummern 2401 bis 2500 fehlen. Da sollte der 28.7.1884 dabei sein.

Wo ist mein Fehler?

Nicht dein Fehler, sondern der vom Archiv. Die Bände umfassen jeweils 500 Urkunden, in Band 5 sind aber nur 403 scans. An den Rändern kannst du erkennen, daß nach Nr 2400 noch etliche Seiten kommen.

Die Unterlagen stammen übrigens aus dem Landesarchiv, nicht aus dem Stadtarchiv.

[Schrumpftalstein]

Ich vermute stark, der hier gesuchte Heinrich ist der 28.7.1884 verstorbene Tagelöhner. Der wohnte auch in diesem Bürgerhospital und steht deshalb nicht im Adressbuch drin. Dumm nur, daß seine Sterbeurkunde nicht online ist.

Kennt sich hier niemand besser mit den Kölner Sterberegistern aus? Diese im MetsViewer veröffentlichten, wo eben die Urkunde fehlt, stammen doch aus dem Kölner Stadtarchiv. Daneben sind auch Urkunden von den NRW-Landesarchiven online. Das ist dann hier:

https://www.archive.nrw.de/landesarchiv-nrw/geschichte-erfahren/familienforschung/familienforschung-digital

Dort sind aber keine Kölner Register, die gibt es ausschließich im MetsViewer, richtig?

Dann müßte man ggf. im Stadtarchiv nach der Urkunde vom 28.7.1884 nachfragen.

Tagelöhner und Bergmann könnte ja auch zu den Verlauf eines Lebens ein und derselben Person passen. Hingegen scheint der Oeconom aus dem Adressbuch wohl eine andere Person zu sein.
Woher hast du denn die Daten von dem Tagelöhner? Könntest du die verlinken? Danke schön.


Die Sterbeurkunde werde ich mir besorgen und dann berichten.


Schönen Gruß

[Manni1970]

@Andre
Danke für Deine Erklärung. Die Kölner Hauptregister lagerten ja im Kölner Standesamt, wurden dann erst zum 1. Januar 2009 öffentlich, also Tf 1874-1898, Tr 1874-1928, Bg 1874-1978, und sollen dann bis zum Einsturz am 3. März 2009 schon vollständig im Stadtarchiv gewesen sein? Das wäre aber tragisch. Eher ist doch anzunehmen, daß noch Teile im Standesamt lagerten.
Egal. Die Nebenregister aus den Gerichten kamen irgendwann nach dem Krieg in ein Landesarchiv (Personenstandsarchiv Brühl?) und werden seit einigen Jahren nach u. nach digitalisiert, wobei die Kölner eben eine gesonderte Internetseite dafür erhielten. Jetzt hab auch ich's verstanden.

Anbei der Hinweis auf diesen Tagelöhner. Die Adresse Cäcilienkloster 19 ist das Bürgerhospital.

[Schrumpftalstein]

Abermals besten Dank.

Während ich in manchen Quellen auch die Adresse Cäcilienkloster 19 für das Bürgerhospital gesehen habe, wurde in anderen hingegen Cäcilienkloster 11 genannt, darunter
Entwurf des Budgets pro 1884/85 der Armen-Deputation zu Köln

http://www.ub.uni-koeln.de/cdm/compo.../106881/rec/20 (Seite 3)
Die Hausnummer kann sich natürlich im Laufe der Zeit geändert haben, aber ich habe auch in anderen Jahrgängen die Nummer 11 gefunden.

[Schrumpftalstein]

Hallo,

-> nachmittags um halbzehn Uhr verstorben ist.<-

Das könnte der Taufeintrag der Mutter Ida Beckmann sein.
Sie wurde am 17.12.1838 unehelich als Gertrud Ida in Werden geboren.
Ihre Mutter war Wilhelmine Düssel Wwe des Ludger Beckmann.
Hier der zweigeteilte Taufeintrag:

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSV3-ZS1B-T?i=254

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSV3-Z3M4-Z?i=46

Ludger Beckmann und Wilhelmine Düssel heirateten am 26.07.1829 in Werden

https://www.familysearch.org/tree/person/details/LVVN-HLP

PS: Diesen MetsViewer kann ich auch nicht öffnen.

Weiteres:
Heiratsregister Gelsenkirchen 241/1885 vom 21.12.1885 mit Theodor Kohlhaas

Deute ich das richtig, dass Ludger Beckmann voraussichtlich der Vater ist, aber vor ihrer Geburt verstorben? Dann müsste ich wohl noch sein Sterbedatum herausfinden.

[Spargel]

Gertrud Ida wurde 17.12.1838 unehelich geboren.
Ihr Vater ist nicht bekannt. -> Siehe Taufeintrag.
Mutter war Wilhelmine Düssel, Wwe des Ludger Beckmann.

Ludger Beckmann und Wilhelmine Düssel heirateten 1829.
Ludger Beckmann ist somit zwischen 1829 und 1838 verstorben.

Da der Vater der Gertrud Ida nicht bekannt ist, endet hier die väterliche Linie.

[Schrumpftalstein]

Danke für die Erläuterung. Dann muss ich mich wohl damit abfinden und werde es so in meine Unterlagen übernehmen. Mal sehen, wann er gestorben ist.

Schönen Gruß